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[预告]:N-S(南方-顺德)改革论坛   2012-7-10 10:32:37
由南方报业传媒集团主办,南方民间智库承办的2012年首场N-S(南方-顺德)改革论坛将于7月11日在顺德广东德胜创意园举行,此次论坛主题为“顺德发展,如何让异地务工人员幸福参与”,届时奥一网网络问政平台将全程直播,欢迎广大网友踊跃参与互动。
[主持人]:介绍出席领导、嘉宾及活动相关背景   2012-7-11 14:41:35

(直播内容由工作人员根据嘉宾发言现场整理,未经嘉宾本人书面审阅)

主持人(傅慧杰):各位领导、各位嘉宾,正在观看同步网络直播的网民朋友们,大家下午好!南方民间智库系列围观会之N-S(南方-顺德)改革论坛首场活动现在开始,在这里我代表主办方欢迎各位的出席。此次论坛将通过奥一网、南都网、凯迪网络与南方报网等联盟网站全程同步网络直播。
此次论坛由南方报业传媒集团主办,省总工会、省人社厅、省委宣传部互联网新闻信息中心、省网络文化协会、中山大学政务学院支持,南方民间智库承办,南方日报、南方都市报、南方报网、奥一网、凯迪网络协办,以
顺德发展,如何让异地务工人员幸福参与为主题,秉承围观社会、公民参与,以小见大、见微知著的方针,遵循1+2+N+S+X模式,邀请顺德区的异地务工人员管理相关部门、专家学者、异地务工人员代表进行开放透彻的讨论。
今天的论坛分为五个环节:第一个环节,论坛举办地顺德区领导和南方民间智库领导致辞!第二个环节是省总工会、省人社厅、顺德区、南方民间智库领导共同启动南方民间智库系列围观会之N-S(南方-顺德)改革论坛!第三个环节是圆桌讨论,我们分为两个分议题,议题一是“如何吸引、留住异地务工人员?”议题二是“异地务工人员如何参与顺德发展?”第四个环节,点评嘉宾现场点评;第五个环节,南方民间智库(顺德)成立仪式,首批成员获颁聘书。
下面,请允许我介绍出席论坛的领导和嘉宾:
省总工会副主席张振飚;
省委宣传部互联网新闻信息中心主任曾胜泉;
省人力资源和社会保障厅农民工工作处副处长邱璟;
顺德区委副书记刘光大;
顺德区委政府副秘书长周旭;
顺德区委政法委副书记关庆祥;
顺德区人力资源和社会保障局副局长招彬;
顺德区总工会副主席陈万铨;
顺德区综治办副主任林伟雄;
南方都市报执行总编辑,南方民间智库秘书长任天阳;
南方民间智库专家委员会副主席,南方民间智库
顺德异地务工人员服务与管理课题组组长彭澎;
中山大学社会学与人类学学院院长、教授、博导,广东省社会创新咨询委员会主席蔡禾;
中山大学政务学院教授、博导,《岭南十拍》作者之一郭巍青;
综合开发研究院(中国
·深圳)研究员李津逵;
广州大学公共管理学院副院长、教授谢建社;
我们还很荣幸地邀请到了顺德企业代表、异地务工人员代表、企业工会代表、围观市民代表及媒体记者等共60余人。
下面,有请顺德区委副书记刘光大致辞!大家欢迎。

[刘光大]:以“敢为人先,务实创新”的顺德精神为异地务工人员服务   2012-7-11 14:49:02


顺德区委副书记 刘光大致辞

刘光大:尊敬的各位领导、各位来宾、各位网民代表,大家好!
炎炎夏日,比天气更热的是改革的热情。我代表顺德区委区政府,对各位不致辛劳,来到顺德参加2012年首场N-S(南方-顺德)改革论坛表示热烈的欢迎!

今天论坛的主题是“顺德发展,如何让异地务工人员幸福参与”。探讨这个话题,离不开社会管理创新的大背景。改革开放以来,顺德经济高速发展,但经济建设和社会建设一条腿长、一条腿短的问题突出。2009年,顺德进行了大部制改革,“物理反应”已经完成,必须转变政府职能,创新社会管理,继续深化改革,才能实现“化学反应”。
去年9月,顺德提出以社会建设的总目标统领行政审批制度改革、农村综合改革和社会管理体制改革三大改革,社会体制改革是新时期改革的重中之重。10月,顺德发布《关于推进社会体制综合改革加强社会建设的意见》,提出以转变政府职能为先导,以实行党领导下的协同共治为核心,以创新社会体制机制和服务方式为手段,共建共享幸福顺德。从今年4月前溯,不到一年的时间内,中共中央政治局委员、省委书记汪洋同志五次听取顺德改革的汇报。在最近一次听取汇报时,汪洋书记表示,顺德改革积极性高,信心强,成果比预期的要好,鼓励顺德积极稳妥地将改革推向深化。佛山市委常委、顺德区委书记梁维东同志表示,顺德新一轮改革正渐入佳境,社会激情创意迸发,带动效应正在逐步释放出来,顺德要继续坚定不移地加快社会建设,按大部制、小政府、大社会的路径推进改革。
顺德作为异地务工人员集中的地区,一直以来都在探索如何让他们真正融入顺德,并采取了一些行之有效的措施。社会体制改革全面展开以后,顺德这方面的改革力度更大。去年6月,区委区政府出台了促进流动人员公共服务均等化的优惠政策《关于顺德区流动人口权益保障和公共服务实施意见的通知》,包括子女就读、社保、就业、入户等,让流动人员能够真正融入顺德。同时也要看到,对异地务工人员的服务和管理,还存在诸多难题,如法律建设滞后、社会资源动员不足、服务措施不到位、综合治理不力等。怎样把服务和管理有机结合,服务要贴心,管理要规范,这是我们正在思考的问题,在此求教于各位专家。我们希望,通过借助各方智慧,调动社会资源的力量,发扬“敢为人先,务实拼搏”的顺德精神,加快做好服务和管理异地务工人员这篇文章。
顺德的发展,离不开社会各界的智力支持。顺德在全国县级地区率先成立了区公共决策咨询委员会,10个镇(街道)、10个区属部门、三大改革工作委员会成立了专业决策咨询和评审机构,并向村(社区)、学校、医院等基层单位扩展,全区有委员逾700人。我们还要继续拓宽思路,加大引智力度。南方报业传媒集团作为省委机关报集团,长期以来给予顺德高度关注支持和宣传报道,进而联合我区成立N-S(南方-顺德)改革论坛,为顺德注入高层次的智力资源,必将为顺德带来源源不断的金点子。梁维东书记对论坛高度重视、非常关心,因公务不能与会,委托我向南方报业传媒集团及各位领导和专家表示诚挚的谢意!
最后,再次感谢大家光临,祝论坛圆满成功!

[任天阳]:N—S系列改革论坛为中国探路   2012-7-11 15:14:50

主持人:下面有请南方都市报执行总编辑、南方民间智库秘书长任天阳致辞!


南方都市报执行总编辑,南方民间智库秘书长 任天阳致辞


任天阳:尊敬的各位领导、各位来宾及网民朋友,今天来到顺德这块改革的热土,每一次来都感到顺德人改革的精神和脉搏。尤其刚刚听了刘副书记的讲话倍受鼓舞。

这次南方民间智库系列围观会之N-S(南方-顺德)改革论坛,取了南方和顺德第一个汉语拼音的标志。在顺德举办,这也是南方报业传媒集团和顺德两家联手为顺德的改革呼吁,这本身也是改革的成果。这次论坛的意义也体现了顺德改革的精神。

刚刚也讲到顺德在2009年大部制的改革“石破天惊”,在中国的改革引起了比较大的反响。2011年顺德区委提出要以社会建设的总目标统领行政体制改革,农村综合改革和社会体制改革这三大改革,构建“小政府、大社会”。不光是顺德,广东省各地的改革也是这个方向。

佛山市委常委、顺德区委书记梁维东提出,顺德管理创新要解决社会建设相对于经济建设腿短的问题,核心是“协同共治”。汪洋书记在党代会报告中也指出要推广顺德综合配套改革的成功经验。所以我们举办这次论坛,让专家和学者体会顺德社会管理创新的成果,既是对改革的总结,也是对顺德改革精神表达敬意。

在顺德这样的经济发达地区,社会管理创新的一大课题是如何对待异地务工人员。是管理,也是服务,更是关爱,让异地务工人员在顺德有归属感。来自五湖四海的人们,都是顺德的建设者,都应该成为顺德改革成果的分享者。

南方都市报和南方民间智库一直以来对顺德的改革都非常关注,南方民间智库也是南方报业传媒集团一个社会性的智库,也是广东和中国为数不多的一个关于互联网问政的民间智库。在探索传统报道形式之外,如何利用网络、媒体的资源,更重要的是如何利用民间智力,深入了解和推动顺德的改革。

今年的5月14日,在新一届的省委常委和网民同步交流之后,南方民间智库同时举办了一个以“网络参政问政如何制度化”为主题的围观会。在这个会上达成了南方报业传媒集团和顺德共同成立这样一个论坛的意向,还签署了《N-S(南方-顺德)改革论坛合作框架协议》。这个论坛是我们贯彻汪洋书记在省党代会报告中提出坚持社会主义市场经济的改革方向的重要精神,通过对顺德这个样本进行解剖,为改革呐喊,为改革求索,为中国探路。

今天的论坛以网络参政问政为切入口,昨天我们的专家学者在顺德进行了前期调研。“围观社会、公民参与、以小见大、见微知著”是我们南方民间智库的方针,邀请国内外顶级的专家学者,南方民间智库成员和顺德区的民间智囊,还有广大热心市民和网民代表,用圆桌论坛的形式,网上网下和政府与民间全方位的多方互动,一起纵论社会改革、热议民生、共谋幸福。

南方报业传媒集团将大力扶持论坛的发展,努力将其打造成网络参政问政的新标杆。领导都高度重视,多次作出指示。今年1月正式注册登记的南方民间智库作为论坛的具体承办者,将与顺德有关部门一起,不遗余力,不惜财力,不惜资源,把这个改革论坛办好。

最后预祝N-S(南方-顺德)系列改革论坛取得圆满成功,也谢谢各位的参与!

[主持人]:南方民间智库系列围观会之N—S(南方—顺德)改革论坛启动   2012-7-11 15:17:57


N—S(南方—顺德)改革论坛启动

主持人:下面将进行N-S(南方-顺德)改革论坛启动仪式,有请省总工会副主席张振飚,省委宣传部互联网新闻信息中心主任曾胜泉,顺德区委副书记刘光大,南方都市报执行总编辑任天阳,中山大学社会学与人类学学院院长、教授、博导、广东省社会创新咨询委员会主席蔡禾共同登台启动N-S(南方-顺德)改革论坛!有请!
让我们一起喊3、2、1…开始!
南方民间智库系列围观会之N-S(南方-顺德)改革论坛,越办越好!

[彭澎]:介绍“顺德异地务工人员服务与管理”课题调研成果   2012-7-11 15:27:48

主持人:接下来我们将进行的环节是圆桌论坛,接下来有请李津逵老师主持圆桌论坛环节,有请李老师。
主持人(李津逵):尊敬的各位朋友,我是综合开发研究院的李津逵,今天下午这个论坛的讨论环节我有一个近水楼台的学习机会,做主持人。
在顺德,正如刚才刘副书记所讲的,长期以来确实存在一条腿长,一条腿短的问题。在高速经济发展的同时,要建一个大社会、好社会、责任社会、文明社会的同时,大家首先考虑到的就是异地务工人员。这些年来,以李少魁老师为代表的人一直在关注生活在各地的蓝领们的生活状况。最近南方民间智库又组织了一个课题组,对异地务工人员在顺德的工作、生活状况做了系统的调查研究。现在首先有请课题组组长、广东省著名学者彭澎博士对“顺德异地务工人员服务与管理”这个课题做一个发布,大家掌声欢迎!


南方民间智库专家委员会副主席 彭澎发言

彭澎:大家下午好!前不久,我带队由南方民间智库和广东省的知名学者及顺德民间学者一起对顺德异地务工人员的服务与管理这个课题做了调研,到企业、基层单位和政府部门,做了比较详细的调研,获取了很多资料。
主要的调研成果都在《蓝皮书》里,我现在对主题报告做一个简要概述,让大家对我们的调研情况有一个了解。当然,我们的调研可能还不是很全面,有些观点也不一定很准确,在此抛砖引玉,让大家就我们的一些看法和建议提出更好的批评。主题报告是“打造和谐融合产业之城”,大家知道顺德是广东制造业的重镇,这里异地务工人员的数量比较多,成分比较复杂,多多少少是广东省异地务工人员状况的缩影。广东有3000万异地务工人员,把顺德这块异地务工人员的状况如果摸清楚了,找准了解决办法,对全省都有一定的启示意义。
广东省作为全国异地务工人员最多的省份,解决好广东省异地务工人员的问题,可能对全国异地务工人员问题的解决及城乡二元结构、城市化的发展方向都会带来比较重要的启示。
根据我们的调研,我们了解到按照顺德六普统计数据,常住人口246万多,外来人口132.4万,这是六普人口的统计数据。按照比例来讲,外来人口超过50%,最新的外来务工人员数据是145万,百万异地务工人员,过去提出百万民工下珠江,现在有百万民工闯顺德。
从结构上来看,基本15%属于白领和精英群体,86.71%大多数都是普通的务工人员、生产服务人员,整个构成基本上反映了异地务工人员的结构状况。具体的务工人员有几个群体,小老板个体化,开的小士多,开一个小摊档,还有受雇的工作人员,这块占的比重很大。另外一小部分是无业、失业人员,这个群体值得我们关注。针对不同人员,我们应该提出相应的解决之道。
当前加强对异地务工人员的服务和管理具有很紧迫的意义,一是当前广东省“十二五”的主题是产业转型升级,如果没有庞大的异地务工人员群体本身素质的转型升级,可能会拖整个经济转型升级的后腿,所以这方面也要联系起来考虑。
有关数据也不能回避,根据省公安厅的数据,无论是犯罪嫌疑人还是犯罪对象,70%以上都是外来人口。涉及到异地务工人员的管理问题,有关方面都有这个数据,值得我们关注。解决好对他们的服务和管理,对治安状况的改善具有很大的积极意义。
当前,中国面临着人口红利的终结,广东更多的劳动力靠异地务工人员。我们享受着区域人口红利,但区域人口红利如果处理不好,会出现2003年就开始的“民工荒”,区域人口红利也会消失。那么怎样更多地延续这种人口红利,就是要让异地务工人员有归属感。那如何消除群体的隔阂,促进社会人员的融合,顺德提出了异地务工人员融入顺德,具有非常重要的意义。
拿本地的人口结构来讲,我们应该是有所选择的,要吸引异地务工人员,解决民工荒,没有选择是不可能的,要优化本地人口结构,其中必然包含着异地务工人员的劳动力队伍结构。
无论怎样,凡是异地务工人员我们都欢迎来到顺德,实现他们的人生价值。无论是创业还是就业,这方面都具有我们需要探索的价值。
影响到异地务工人员在中国城市的融入有哪些方面的问题?根据我们的研究,及国内的相关研究,我们参考了一些相关资料,对顺德的状况也做了实际调研。
一、子女入学问题是大家感到焦虑的,有些人对入户没有很紧迫的感觉,因为他们还享受着家乡土地资源的待遇,对入户不是很急迫。但是每个异地务工人员家庭都首要考虑子女入学问题。
二、工农就业服务不足。为什么还存在那么多失业人员,异地务工人员的就业问题也要纳入我们的考虑。
三、异地务工人员劳动法权益的保护问题,一些大型企业、跨国公司会好一些,但中小企业会存在不同程度的问题。整个社会福利,无论是住房保障,还是养老医疗保险等等,这些方面的异地务工人员参与比例比较低,这方面是个大问题。
第二方面,部分异地务工人员的技术、技能水平不高,我们的培训机制还有所欠缺,这方面需要加强。此外,政府的宣传效果也可能存在一定的错位。我们到企业去发现有些异地务工人员并不太了解我们的居住政策是怎样的状况,对领取居住证还持比较抵触,不知道领取居住证有那么多好处,可能是政策宣传方面的问题。我们还了解到,异地务工人员居住的地方,生活周边的治安问题比较严重,一些抢盗甚至就发生在家门口,说明治安状况还有所欠缺。
从根本来讲,异地务工人员的城市归属感还没有达到比较高的程度,大家还不同程度的处于融入阶段,可能很多人度过了经济融入,但是社会融入、心理融入还存在差距,这方面值得我们关注。
针对这些问题,我们提出解决、推进异地务工人员融入有三大基本原则:
原则一:笼统来讲,不应简单地从整体看待异地务工人员的政治权利和地位。在具体的社会服务政策方面,不要当成一个整体,应该分群体、分阶段的逐步解决他们的融入问题。不可能整体的一下子的全部实现融入,可以分层次、分群体、分阶段逐步解决。
对具有一定优势的异地务工人员,为他们创造条件,让他们尽早的实现社会融合;对做出了一定贡献,但是素质仍有欠缺的,通过一些培训机制,提高他们的素质,促进他们的融合;对一部分很难融入本地,与社会经济转型升级不相适应的少数异地务工人员可以采取“双转移”的思路,促进他们有一个新的选择方向。
原则二:以体制改革为核心,进行顶层设计。很多问题,比如二元结构、二元半结构、三元结构也好,这些异地务工人员还具有农村身份,在城市里务工、居住,甚至有房产,对于这些人如何加快户籍制度、住房制度、劳动就业制度和社会保障制度的改革,这是我们需要下功夫的一方面。
原则三:解决异地务工人员融入顺德,不能仅仅靠政府,应该政府、企业、社会三结合,走“三结合”的道路。
最后,提一些比较具体的异地务工人员融入对策。
首先,对户籍制度进行调整和改革。现在进行的“积分入户制”,有些人员并不特别想入户,有的人积分不到,但是居住年限比较长,可否给他一定的公共服务让他享受,即可以跟他的积分相应,提供一些比较符合的公共服务。不能“冰火两重天”,有了户籍就能融入,没有户籍就不能融入,而是要让他们形成积极向上的精神。
第二、异地务工人员反映得比较强烈的子女受教育问题,顺德异地务工人员的学位严重不足,一些地方入学需求人数和学位有很大冲突。整个顺德只有三间外来工子弟小学。把居住证获得年限与子女安排结合起来,当学位有限的时候,居住证的时限越长,越有一个优先顺序,这方面可以考虑。哪怕没有入户,但是居住时间长,有连续性,可以获得一些先机。
第三,异地务工人员纳入保障房体制。有一部分是精英,在限购房,经济适用房方面能不能给他们一些其他待遇。对于其他务工人员在租赁房方面解决一些问题。有些企业提出建立工厂宿舍,这也是一种公共租赁房的模式。
对于一些不适应转型升级,不适应本地发展的异地务工人员,鼓励他合理流动。首先对犯罪高危群体形成严厉打压的高压方式,让好逸恶劳者、坑蒙拐骗者在顺德难以有立锥之地。对于不适应产业升级,经过培训无效,我们可以安排协管员、同乡会劝说其回乡,鼓励参与家乡建设。对于特别有困难的人,我们可以适当给予回乡补贴,体现本地的人文关怀,让温情顺德常留人心。把对顺德的美好印象带回家乡,也是一种解决途径。
以上是我对调研成果做的粗浅介绍,接下来还有两位专家学者,他们会从另外一个侧面对调研发表他们深入的思考。
主持人:谢谢彭澎博士,从3000万,145万的大背景讲到顺德异地务工人员的状况,经济融入了,社会没有融入,社会融入了,心理没有融入,要做一个共建共享、顶层设计、分阶段、分人群,要政府、社会、企业共同来抓。从入户、子女入学、社保一直到企业工会的维权、疏导与服务相结合等等方面提出了系统的建议,我们大家可以对这个报告做一个评估。

[林伟雄]:介绍顺德吸引、留住异地务工人员做法   2012-7-11 15:33:35

主持人:接下来进行两个议题中的第一项议题:如何吸引、留住异地务工人员。
在这个议题当中我们首先请一位当地官员介绍顺的相关情况,接下来大家一起来讨论,有请顺德区综治委的副主任林伟雄介绍顺德吸引、留住异地务工人员做法。


顺德区综治委的副主任林伟雄发言

林伟雄:大家好,我是顺德区综治办的副主任,我们顺德一直以来重视务工人员的服务和管理工作。从2004年开始作为全省的流动人口服务管理的试点地区,开始了这项工作。
区委区政府在这几年里不断加大人、财、物的投入,成立了区、镇、村三级的流管工作机构,招聘1000多人流管协管员,全面从事流动人口管理工作,还专门搞了一个信息化系统,实行信息化管理。
在这八年的工作实践过程中,在管理模式上实现了两个转变:
一是从当时公安的单一管理到现在多部门联动的转变;二是从当时的以管理为主,到现在的以服务为主的转变。事实也证明了正是流管机构的健全,搭建起了政府和异地务工人员沟通的桥梁,让政府也能够清楚的知道这些异地务工人员在想什么,需要什么,也让政府、包括职能部门能够根据流动人员的需要出台一些相关的优惠政策。在去年的5月份,出台了《流动人口权益保障和公共服务实施意见》,最大限度的写入了异地务工人员的优惠政策,以居住证作为纽带,在公安的车辆入户、驾驶证办理、出入境、户籍入户、社保、教育、就业培训、法律援助等等一系列的优惠政策。这里包括异地务工人员最关注的两方面问题,一是社保,现在异地务工人员的社保已经和户籍人口同等化待遇;二是教育,我们已经明确规定,只要在同一个居住地居住并且购买了社保满五年的,符合计划生育政策的异地务工人员就可以向教育部门申请其子女享受与户籍人口子女同等化的教育资源。
在优惠政策方面,我们已经把如何改善异地务工人员的生活环境方面纳入了城乡建设和社区建设的总体规划。包括在社区建设里如何配置公园设施和文化设施等等方面,已经纳入了整体规划。在建设中充分考虑到异地务工人员的因素。
可以说这些优惠政策,包括现在正在做的改善异地务工人员的生活环境方面,我们都做了一些工作。但是顺德作为改革浪潮中的试点地区,很多工作还没有到位,我们还有很多工作要做。在这里我们也很希望专家、教授帮我们破破题,帮我们想一些更加好的办法,政府出台一些什么相关政策让异地务工人员更好地融入顺德。
我的发言就到这里,谢谢大家!

[嘉宾]:针对议题发表观点   2012-7-11 15:53:30

主持人:谢谢林伟雄副主任。以流管办作为一个平台沟通政府与信息的交流,以居住证把各种公共服务串在一起,这个做法怎么样,我们已经有了一个《报告》的发布,也有了顺德区政府如何吸引、留住异地务工人员的做法。下面哪一位嘉宾可以告诉我们,听了前面林伟雄主任的介绍之后,有什么想法?


中山大学政务学院教授、博士生导师 郭巍青发言

主持人:哪一位愿意对这个事做一个回应?有请林伟雄副主任回应。
林伟雄:谢谢郭老师,郭老师刚刚所提的问题,我们顺德区委区政府的态度一向是很鲜明的,希望异地务工人员更好地融入顺德,更好地在顺德生活、居住、工作,这个态度是很明确的。
现在区委成立了一个专门的课题组“如何让异地务工人员融入顺德”,这个课题组由区委的主要领导牵头,集中各个部门的主要领导,开展课题研究。部门里能够推出多少优惠政策都会尽可能推出来,让有心在顺德发展的异地务工人员都留在顺德,为顺德的改革和发展添一份力量。
主持人:郭老师您学生的回答怎样?
郭巍青:很好。
主持人:答出标准答案了,所以郭老师说很好。
各位的桌面上有一个牌子,有“笑脸”和“囧脸”两面。刚才彭澎博士建议中有两条,让异地务工人员组织起来,不仅可以组织篮球队、排球队,还可以举行同乡会。大家觉得彭澎博士的这个建议怎样,大家都举了“笑脸”,林伟雄对这个有什么看法?组成一系列的“河南同乡会”、“江西同乡会”等。林伟雄副主任说话的时候我们也可以进行举牌。
林伟雄:我觉得也是一个方向,顺德已经在尝试让异地务工人员自我管理。在1000多人的协管员里,招聘一部分异地务工人员自我管理,以老乡的身份管理老乡,这和同乡会有类似的地方。
主持人:林副主任的话音未落,牌子已经举起了,我不找“笑脸”,专门找一个和笑脸不一样的,这里有一个年轻漂亮的准妈妈,请这位马上要变成女士的小姐给我们解释一下为什么举“囧脸”牌子。
张燕:举办各种同乡会,我认为反而会把异地务工人员分化掉。既然是一家人,就不要分江西、湖北、湖南,而是让他们怎么融合顺和,不要湖北的和湖北的在一起,湖南的和湖南的在一起,这样会导致更多问题的发生。像一个企业里,一般一个地方的人不会超过30%。
主持人:我发现刚刚彭澎博士的建议,大家举“笑脸”,漂亮妈妈说话大家还是举“笑脸”,这怎么行,下面请黄健安给我们说两句。


广东城市社区建设研究会外联部主任 黄健安发言

黄健安:刚刚那位女士说的同乡会,我觉得同乡会很有作用,我就是同乡会的组织人,其实我也是外来工,我来自梅州的。一些异地务工人员常有犯罪的,这两年我们把老乡组织了起来一个平台,信息很通,他们想犯法也不敢犯了,怕自己做了不好的事,一下子传到家。管理好自己的社团,很有作用。我们这两年一直参与幸福广东的宣传,刚才说到什么是“幸福”。幸福不一定专指当地人,或者外地人,大家都幸福了才是幸福。我有一个建议,江门有一个东平新村,他们怎样对待外来工呢?现在江门签外来工,工程师不签,厂长不签,只签第一线工人,因为现在很多外来工都流向了全中国,到处都开发起来了。江门率先走了一步,这也是一条渠道。希望顺德当地政府部门,把村联合好,建好房,现在都是搞什么廉租房,但是我希望能把外来工小学建立起来,方便管理。希望当地政府去江门的东平新村参观一下。
主持人:健安老师的意见完全不同,还有没有人要回应。
张燕:作为个人行为可以,作为政府行为不可以,都搞老乡人脉关系吗,大家幸福和平地相处在一起,像外来工小区,为什么一定要分三六九等?

[嘉宾]:针对议题发表观点   2012-7-11 16:03:34

主持人:完全两种不同的声音。在社会建设中,今天中国可能很难拿出一个标准答案,关于这个问题,研究得最深入的还是广东省社会创新咨询委员会担当主席职务的人,大家知道是哪位吗?掌声给蔡禾教授。


中山大学社会学与人类学学院院长,广东省社会创新咨询委员会主席蔡禾发言

蔡禾:很高兴有机会在这和大家一起交流,我也是一个外来的,现在才在当地入户。假如我们到某一个地方会问我们自己,什么会留下我们,只要这样问问自己就可以了,无非有三点:
一、是在职场里有稳定的发展希望。当然发展希望不一定要那么伟大,一定要当什么,对于普普通通的老百姓来讲,有一份稳定的收入,能够养家就会工作下去。
二,希望有一个家,如果这个人长期跟老婆、孩子分开,他肯定不会幸福。
三,有一个让他有安全感的环境。周围都是熟人,大家见面可以点点头,但如果都是陌生人,给人没有安全感。
融入一个外地生活,可能需要十年、二十年,我们就扎扎实实地放在自己身上想,我们对异地务工人员都服务了什么。
有一个顺德在做的“积分入户政策”,我觉得在现阶段是有效的,假如前面三点是能够留下来的,我们发现相当多的人并不要你的户口,只要有这三点就够了,有没有户口不重要。如果你是一个年轻人没有户口来回流动还比较容易,因为如果有了户口还比较受束缚。
在解决异地务工人员问题的时候,核心政策不应该只放在一户上,因为那是放在计划经济户籍制度不变的前提下。我觉得彭澎教授讲得很好,有差别对待,即使不想入户,那也应该想怎么把户籍背后的权利和户口逐步分离开来,比如教育没有户籍,顺德有居住证,我建议以社保为最重要的条件来做。有社保说明他在劳动,不是说有钱买了房子在这里就可以了。如果有给异地务工人员子女的小学,这样异地务工人员就会很踏实。当他生活在这里15年,有了15年的社保,留在这里至少他的老年生活会稳定。光靠居住证会有风险,我建议应该以社保为标准,这也会让顺德的社保率大大提升。
现在虽然讲公民权利,但背后还是属地化的,我们要使异地务工人员有社会保障,老板要为他们交社保。
我觉得有两方面,关于组不组织同乡会,这是公民的权利,所以我赞成组织同乡会。我也赞同那位同志的观点,130万外来人口可能都是个体,他们有很多诉求,他们怎么诉求,个体的诉求可能很难成功,需要朋友的帮助,需要组织,所以我们反过来问,为什么这么多组织不能吸纳他,为什么逼着他们建立一个同乡会才能谋利益。
他们想组织同乡会,这是他们的权利,但是作为政府,为什么所有的活动都没有吸纳这些人,如果我们把他们纳入进来,他们就自然会被一些组织吸纳进去,当他们的利益诉求有了渠道以后,未必会成立和当地政府对抗的组织,我们要有平等的意识,谢谢!
主持人:谢谢蔡教授。蔡教授首先讲了什么是融入:一、有一个“公”、有一个“家”、有“一群好朋友”;蔡教授还讲了不要以居住证为核心来组织各种各样的政府支出和政府公共服务,而是要以社保为核心;蔡教授还讲到刚才那个小姑娘讲得有道理,但是黄健安讲得也有道理,一是公民权利,一是政府引导。下面有一个人举了“囧脸”,为什么不同意?
观众:可能我的理解和蔡教授的意思有一点不一样,因为大家认为同乡会一定会和政府有抵触,我不是很赞同这个理解。很多同乡会,包括以前的山西商会对经济的发展都是促进的。
蔡禾:我刚才并不是说同乡会一定会对立,假如政府刻意把异地务工人员专门组织成一个组织,你们异地务工人员就在这个组织里,户籍人员在另外一个组织里,实际上已经人为的隔离开来了。
主持人:最初提起这个话题的始作俑者彭澎。
彭澎:同乡会在有些场合很遭人厌,在一些群体事件中同乡会发挥了不太好的作用。但我经常接待内地一些政府的招商团体,没来到广东首先找同乡会,为什么招商引资找同乡会了,当同乡会要维权的时候就怕它了。同乡会是中性的,要招商引资时需要凝聚老乡发挥作用,但是老乡缺乏维权机制的时候又怕,说明我们的管理本身有缺失,关键是如何看待,把同乡会变成一个有利的工具,可以是服务的工具。
主持人:现在已有的各种社会团体,为什么不能整合资源,我们请省总工会的张主席讲一讲。


省总工会党组成员、副主席 张振飚发言

张振飚:我本来是来认真学习听讲的,既然涉及到我,还是讲几句。
这个论坛很有意思,关于同乡会的问题我刚才没有举牌,因为觉得大家说得都有道理,只是看从哪个角度来看,成立同乡会不是“YES”、“NO”的问题。
同乡会有成立组织的权利,而且现在社会组织成立放开了,主要的问题是如何引导、指导、规范。依法依规,同乡会所做的事情不要违反法律的现行规定,这是一个底线。
现在有工会,包括共青团,为什么要成立同乡会?如果把同乡会纳入相关组织就不用成立同乡会了吗?不能简单说,不能相互代替。同一个户籍地方的人,相互间有人脉关系、情感交流、文化认同,客家的、潮汕的,这是其他组织代替不了的,各有各的存在理由。
说到现有的组织,应该最大程度地把他们组织进来,发挥作用,维护他们的合法权益,这是我们主要要做的,但并不是有一些组织了就不需要同乡会。
我们现在正在下大力气做的就是这个事情,一是组织起来,二是发挥维护他们合法权益的作用,目前最大的任务就是这个,当然做得还不够,但会继续努力。
主持人:掌声送给张副主席,这个阶段需要有一个主题发言,有请广州大学公共管理学院副院长、教授谢建社做主题发言。

[谢建社]:让异地务工人员由身份的融入转到身心的融入   2012-7-11 16:06:30


广州大学公共管理学院副院长、教授 谢建社发言

谢建社:各位专家、朋友们大家下午好。
这次改革论坛的主题选得非常好,富有挑战性,不仅要吸引异地务工人员,还要留住。
我认为顺德在改革的先行先试过程中,完成了异地务工人员管理服务的第一阶段任务——身份的转变。过去异地务工人员叫做“盲流”,要向新市民身份转变。
接下来顺德的任务很艰巨,要完成第二个阶段——让异地务工人员由身份的融入转到身心的融入。
为了完成这个阶段,要从以下六个途径实现转变:
第一,身份留人。公平对待,同工同酬,除了户籍制度之外的东西,公共服务实现同城待遇。
第二,身心留人。“两感四度”。“两感”指认同感、归属感;“四度”指知晓度,经过上次彭澎调查我们发现,很多异地务工人员不了解政府的相关政策,不知道自己的利益受到了损害;认同度,对顺德的认同如何;参与度,认同之后要参与,报告里提到能不能参政议政;满意度,对政府的工作,对当地政策的满意度。
第三,情感留人。生产环境,生活氛围,动之以情,晓之以理。
第四,教育留人。经调查发现,异地务工人员很大的忧虑是子女读书问题,现在已经暑假了。大家可以看到有多少小朋友从四面八方来到珠三角,为什么小孩子都往珠三角来,因为他们的父母都在这边打工,所以那些小孩不能在当地读书,放假了就纷纷到珠三角。教育留人有两方面,包括务工人员的自身教育,还有补偿教育,很多异地务工人员没有完成义务教育,我们要帮他们完成补偿教育。
第五,政策留人。要有优惠政策,包括子女入读,社会保障问题。
第六,机制留人。要建立接纳机制,这是最重要的,大家身份都有了,叫“异地务工人员”也好,叫“新广州人”也好,叫“新粤人”也好这些都不重要,更重要的是要建立起接纳机制。分四个机制,一是公平就业机制,二是管理服务机制,三是融城能力机制,四是社会保障机制。
这些要由十大接纳指标完成:进城有工作,上岗有培训,劳动有合同,报酬有标准,管理有参与,维权有渠道,住宿有改善,子女教育生活有尊严,养老有保障。完成了这“十大指标”,异地务工人员的满意度、参与度一定会更好。
完成一个转变,身份融入到身心融入。身心留人是基础,情感留人是关键,教育留人是根本,政策留人是核心,机制留人是保障。

[主持人]:议题一“如何吸引、留住异地务工人员?”圆桌讨论   2012-7-11 16:21:03

主持人:大家有没有什么意见?讲到身心留人的“两感四度”,归属感、认同感,“四度”中一度叫参与度,在顺德的人大代表中,划出一定比例给异地来顺德的蓝领工人,这是谢教授演绎出来的,大家举牌表示,看来大家都同意谢教授说的。
在顺德的居委会中有留出一定比例给异地来顺德的蓝领人员,请大家举牌,大家都表示同意。
现在进行一个圆桌讨论。有请广州大学公共管理学院副院长、南方民间智库 “顺德异地务工人员服务与管理”课题组成员谢建社、顺德区综治办副主任林伟雄、华南理工大学公共管理学院副教授钟玉英、美的集团电饭煲公司班长吴德银。


“N+S+2+X”圆桌讨论

吴德银:很高兴能够参加这次圆桌论坛,这个主题很鲜明,很能代表外来务工人员。我看到这本书,里面的资料很全面,但最重要的是落到实处才会体现这本书的价值。
说到幸福参与,外来务工人员留下来已经是在参与了,怎样幸福地参与,接下来我说说留在顺德发展的几个方面,留下来企业是关键,我们都在企业里面生活工作,所以我认为企业要留下我们。我从学校到毕业,一直都在顺德,并且得到了一定的发展空间,也经常参与顺德外来务工人员的论坛。
其次,我们企业对外来务工人员很重视,从企业领导到下面的主管级别都在组织外来务工人员的培训及学历的提升,外来务工人员高中、中专毕业就来了,所以也在进行学历的提升。在培训和学历提升的同时,我获得了上升的通道。
主持人:顺德是一个非常好的地方,北滘是一个非常优秀的地方,美的也更是一个非常优秀的地方。对企业的表扬就到这,接下来再给你一分钟时间,讲讲还有什么样的条件现在还没有做到,如果做到就更能吸引和留住你的同事。
吴德银:我认为家庭的组建很重要。
主持人:这是企业的事还是政府的事。
吴德银:是企业的事,我们如果买了房子就可以和老婆、孩子在这里。
主持人:你的意思是房价太贵,或者是廉租房、经使房不足,没有偏向你。
吴德银:可以这样说。
主持人:按照顺德的房价水平,在全国同类水平中处于中等偏下。关于公租房和廉租房不足,这条是提给政府的,同意这条的举牌,没举牌的是不是都认为公租房、廉租房足够。大家反对还是同意都要举牌,大部分举了“笑脸”。
吴德银:我们在这里为顺德创造价值的同时,顺德政府不能让我们所创造的价值体现出来。
主持人:没有在住房上体现,所以你没有安家,现在结婚了吗?
吴德银:结了。
主持人:大家给德银同志鼓鼓掌,该办的事就得办,履行自己的职责。下面哪位做一下回应。
何国林:我觉得公租房和廉租房,我本身不是很认同这个政策,这是政府主导的。中国倡导市场经济,有最低的保障房,是对真正买不起房的那部分人。大政策下,应该还是由政府主导,但该市场经济主导的时候还要由市场经济来主导,因为政府主导的作用发挥不出来了。在顺德,顺德人不喜欢租房,不喜欢坐公共汽车,这是顺德的一个特色。在顺德经常堵车,北滘也堵车,顺德人喜欢自己拥有一些东西。
主持人:谢谢国林的积极参与。刚刚德银讲了他的心里话,他现在结婚了,但是家、房子是一个很大的问题,钟老师有什么高见?
钟玉英:高见谈不上,汇报一下这次调研当中的体会及对政府的一些建议。
这次调研从基层到政府机关,听到很多信息,得到很多启发,也知道了异地务工人员很多具体问题。我特别关注居住证制度政策,在《蓝皮书》中也有专门的意见汇总。
有两个具体的镜头提供给大家,大家可以作为一个思考。
在我们调研中所看到的镜头中,有一个镜头,很多异地务工人员代表讲到,居住证确实和很多好处和优惠政策关联,但如果你就差一个月或一年没有够五年或七年,或者中间转接延期的时候,差了两个月没有及时延续居住证,那么就要重新计算年限,这给他们带来了困扰。他们希望能不能和社保关联,规定买了多少年社保小孩就可以入学。
第二个镜头,流管办的一些干部、工作人员反映人手不够,巡查的人不够,办公经费有限,很多事情要做,但是做不过来。推行居住证是好事,但是也反映出行政成本很高,这两个镜头碰撞到一起,我想对顺德政府提出这样的建议,我们更需要创新的是理念和观念,但是具体政策工具的创新一定要谨慎,避免动不动找新思路、新方法、新模式。因为新的政策工具一推出来,对过去的资源是一种浪费,又需要新的人员。
尽量利用原有的政策工具,统一简化办一件事,在理念上我们有很多需要创新的,包括蔡教授提到的我很认同,这种融入到底是什么融入?长期到这里工作生活就是我们想要争取的目标,政府想要实现的结果。入不入籍,能不能办户口?能不能把理念重点转移一下。
另外一个理念的转换,给异地务工人员的政策和帮助,最重要的是满足实际需求,看他们最看重的是什么,比如有些东西是很花哨的,关于人大代表委员,刚才有提到这个建议。我想问就算给他这个代表资格,他有时间去参政议政吗?我觉得要大胆的去转换理念,要有新的理念产生,但是政策工具一定要谨慎,不要动不动创新。
主持人:政策工具的创新要谨慎,不要动不动创新。看看大家的意见,看来钟老师的粉丝很多。
杨先生:钟老师说政策布局不要偏重创新,要偏向保守。外来工当中包括不同层次的人士,但是外来人士一定要有他发声、表达诉求的地方。可以通过政协、人大的席位使他们的声音更好的得到政府的重视。
主持人:你这是帮谢教授和她PK。
杨先生:我认为我们千万不要低估外来工的民智,该创新要创新。
主持人:谢谢杨先生,给杨先生一些掌声。
谢建社:感谢钟老师提的不同意见。要吸引、留住异地务工人员,必须给他们一个参与、表达的机会,因为他们这些人在人大里有一定的席位,可以反映这个群体的声音。居委会里,有基层一线。刚才谈到政府流管行政成分很高,他们自己管自己发挥的作用会更大。
主持人:异地务工人员提的要求,两位专家提的建议不断博弈,实际上都是给林副主任提的
林伟雄:刚才所说的政策创新问题,为什么现在要搞这样一个课题组,从2004年作为全省试点开展的流动人口管理工作,走到今天八年的时间里,感觉有点困惑。走了八年,发现很多东西没有管好,很多东西没有给异地务工人员服务到位,就是管理上有缺位,服务也不到位,我们该做什么,需要再深入进行研究。
对于异地务工人员哪些方面觉得已经做好了,我们继续再接着往下做,哪些方面没有做到,下一步再进行改善、完善,让异地务工人员能够像“幸福差旅”一样在顺德工作生活。
关于社会参与的问题,参与肯定是必要的。因为他们也是社会的一分子,他也有自己的话语权,要为自己说一下维护他们权益的话。至于是否在居委会设置一定席位或一定职位给异地务工人员,可以继续再探讨。居委会的性质是居民自治组织,首先定义在“居民”上,把异地务工人员纳入这里面还值得探讨。
关于人大代表和政协委员的问题上,目前已经有一定比例的异地务工人员在里面,至于比例是否合适,上一级政府、人大已经有了比较规范的设置模式。顺德如果再从中创新,有一些限制,这是我个人的意见。
主持人:关于居住证这件事情,调研的结果是耗费了大量行政成本,但由于一个月、两个月,一年的问题,有些不太满意。
钟玉英:可以按照社保,而不是一定要连续多少年办居住证,这样可以省很多事。
林伟雄:居住证的设置问题是根据全省的统一部署开展的工作,这项工作是全省统一部署的。目前居住证的办理率还比较高,异地务工人员对于办理居住证还比较踊跃,因为工本费还是免费的。目前只收取了治安联防费,下一步可能取消治安联防费,全免费的办理。
对于全省统一部署的工作,我们顺德也必须积极踊跃地按照统一部署做。
关于钟老师说的和社保挂钩问题,我们社保和居住证是一起办的。
主持人:问题是办这个证要耗费大量行政成本,耗费大量异地务工人员的行政成本。虽然政府给免单了,纳税人要给他们付成本费,这么大的费用是否值得,我相信林副主任也会考虑。
看上去是创新的事,实际上是省里统一部署;看上去是创新的事,其实是法律赋予居民的权益。在座的各位再用一句话补充一下。
谢建社:居住证的办理还是有意义的,做什么都必须有一个证。异地务工人员没有时间,我们可以采取上门服务,钟老师说的关于居住证的时限核算问题,要根据具体的公共服务资源测算。
主持人:当政府定了五年之后,如果在人大中没有足够数量的异地务工人员,也就没有人发出这种声音了,五年就五年,十五年就十五年。
吴德银:这个措施很好,能够切实落实到外来务工人员身上值得思考。
主持人:假如没有落实,那么用什么渠道?
吴德银:没有渠道。
主持人:我现在就给你一个渠道,在座的何国林,是美的集团办公室副主任,你有什么问题可以找何主任。
林伟雄:我们需要做的事情还很多,下一步会逐样落实,让每一个异地务工人员幸福地融入顺德。
主持人:谢谢林伟雄副主任,最后请钟老师。
钟玉英:参加今天这个活动,让我们感觉到需要从学者的角度有更多的机会参与到基层调研中,把基层实际的需求归纳起来,反映给政府,帮助他们制定更好的决策。
主持人:我们也呼吁这样的学者走到我们的圆桌论坛。四位的发言非常踊跃,非常有趣。

[招彬]:介绍顺德开展异地务工人员素质培训与技能提升做法   2012-7-11 16:39:24

主持人:下面进入第二项议题:异地务工人员如何参与顺德发展?
主语已经变了,变成了“异地务工人员”,在这个阶段要请两位顺德区的部门领导先给我们介绍一下,首先请人社局给我们介绍顺德开展异地务工人员素质培训与技能提升的做法,有请顺德区人社局副局长招彬。


顺德区人力资源和社会保障局副局长招彬发言

招彬:各位下午好,在这里我介绍一下顺德开展异地务工人员培训的情况。
简要总结三句话:
第一,省、市、区三级均有不少支撑异地务工人员提升的政策;
第二,初步形成了区、镇、村三级的培训服务网络;
第三,政府和民间都做了很多事,但是尚未形成很有效的培训机制。
展开来讲,对于异地务工人员开展技能培训和提升分三个类别:
一、政府财政补贴,主要针对省内外的务工农村劳动力进行的培训;
二、政府认可的培训机构,收费项目的培训,包括对技能提升的培训,对专业技术人员职称晋升的公共课程和专业课程。里面有38家政府认可的培训机构;
三、用人单位组织的素质培训和技能培训。
目前可通过政府补贴的培训项目,包括失业培训,高技能人才培训,外省务工人员的培训,主要针对农民工;省内劳动力转移为对象的培训,目前可以通过技能培训提升的工种达到76项;可通过考评、晋升职称的项目、专业达到77个。
近三年来,我们利用政府的公共财政资源,给予免费培训支持外地务工人员考区资格证书,达到8.05万人。目的就是为了鼓励一线员工不断提高技能,对于异地务工人员能够考取高级工以上级别的给予一定的培训补贴和技能鉴定补贴,同时鼓励社会各方力量共同建设培训基地,包括开展技能竞赛,通过各个方面努力,共同提升异地务工人员在顺德工作的氛围,提升他们的素质和技能。

[陈万铨]:介绍顺德开展异地务工人员维权与归属感凝聚的做法   2012-7-11 16:40:23

主持人:谢谢招彬,这么多的项目和渠道,招副局长还觉得不令人满意,这样的政府职能部门负责人是值得我们敬佩的,可能正是因为千条线、万条线才撒向沙滩看不见。
下面讲讲顺德开展异地务工人员维权与归属感凝聚的做法,有请顺德区总工会副主席陈万铨。


顺德区总工会副主席陈万铨发言

陈万铨:各位专家,大家下午好。刚才听了各位专家的发言受到很大启发。顺德的外来务工人员已超过100万,80后、90后更多,占70%左右。新生代的外来异地务工人员的法律意识、权利意识比较强,他们除了要求维护自己的合法权益以外,还要求维护合理权益。
区总工会根据新的情况,对维护员工权益方面有一些新做法,既维护员工的合法权益,同时维护员工的合理权益。首先,必须从工会主席直选开始,以往工会主席都是由老板钦定的,所以有人觉得工会主席是老板工会。工会主席对员工的关心、理解都不够,一旦发生群体性事件时,他们底气不足,脚都软了。很多员工就想换工会主席,针对这种情况我们进行工会主席的直选,把有能力的,员工支持、信任的,老板能够接受的工会主席选出来,这样才能发挥作用。
工会主席选出来以后做什么?最主要的还是员工关心的问题——工资问题。一直以来,都是“强资本、弱劳工”的情况,现在我们推出了工资集体协商(劳资共同协商)。这种协商形式,不仅仅解决工资问题,而且还包括员工的福利问题,跟员工利益有关系的问题就通过协商的形式解决。比如,企业规章制度以往都是老板制定的,现在按照《劳动合同法》第四条,由工会或员工代表与资方平等协商,按相关程序,并经职工代表大会的通过才行。
工资集体协商很重要,工资是员工利益最核心的问题,现在物价比较高,职工收入低,怎么生活?一些相关员工利益的事情如果处理不好,往往会导致员工的集体上访事件。因此,工会就提前介入做这件事情,即先由工会组织员工代表和资方对等谈,谈的时候可根据员工的诉求,结合企业经营状况,薪酬可升,可降,按相关程序进行,既保证职工的“集体议价权”,也尊重资方据理的“还价权”,最主要是希望构建企业和员工的利益共同体,大家共进共退。
走专业化、社会化路子。工会法律方面的人才比较少,心理方面的专家也比较少。为了解决工会维权短板,我们就成立了工会特约律师库,在全区律师事务所中,我们招聘了47名律师;成立了心理专家库,准备开通“心灵驿站”和咨询热线服务好员工。对企业工会主席授薪于企业,维权角色比较尴尬的问题,我们准备聘请专职工会干部替代企业工会维权。
在融入方面,首先,我们进行了三届外来务工人员金雁奖的评选活动,通过表彰和媒体宣传,达到尊重地位,肯定贡献,激励士气,稳定队伍的作用。
在帮扶方面,我们着重两项长效机制,即推广广东省职医疗互助保障计划,效果很好,现在参加有33万多人,得到赔付的837人,赔付金额达2180多万,解决了员工因病致贫的问题。还有四级的困难职工帮扶资金,时间到了,我就说这些,谢谢!

[嘉宾]:针对议题发表观点   2012-7-11 16:56:06

主持人:陈主席一看到举倒计时牌子就戛然而止,有很多精彩的东西,关于民主选举、工会和人力资源关系,社会化、职业化工会律师群、工会帮扶,过去工会都有互助会,现在还有吗?
陈万铨:刚才讲话超时了。搞的长效机制,形成的帮扶网,要有钱才行。我们成立了职工解困资金,上面要报告审批,要求镇街和村居都搞,最重要的是放在企业。现在有230多家企业已经有了职工互助解困资金,大概有1亿左右了,员工生病、天灾人祸就有这笔资金救助。如果整天发动企业搞赞助,搞得人家很烦。现在我们搞了一个章程,由工会操作,效果很好,在顺德正在大力推行,谢谢。
主持人:谢谢陈主席,请张主席再补充一下。
张振飚:刚才他说的帮扶资金和有没有互助会的问题。我举一个例子,互助会是什么意思,比如你是一个员工交80元,保你三年内的大病、重病,如果是在保障范围内的大病,马上给你1万元,是这种帮扶机制。现在有30多万人参与,非常踊跃。
陈万铨:30.7万多人。
主持人:三年之内如果有不测,可以拿到一万元。
周旭:美的跑在政府前面了。
主持人:下面把话筒交给何国林副主任,他是美的的办公室副主任,是吴德银同志的表达渠道。
何国林:在美的,这个组织的帮扶走得比较前,资金构成是由老板出大头,员工互助捐款,形成主要的辅助资金。对一些特困员工包括家属都可以申请到,而且支持力度很大。
在员工关怀上我们美的做得比较充分、前卫,和政府沟通得也比较多,政府比较支持我们。
主持人:谢谢何副主任,谢谢美的这样优秀的企业,在2008年金融危机时,美的第一个为他所在的北滘镇捐款1000万,那天的慈善晚会万人空巷,非常沸腾。这样一个伟大的企业,在这样的小镇中实现了理想。
我看到后面有人举反对牌,表达一下你的意见。
观众:我是一个在顺德生活的普通的外来工青年,我对美的没有任何看法,但是我想说明一个观点。美的成立到现在差不多有40年时间,这40年时间他为顺德广东贡献了300亿左右的税收,但是他所影响的环境和社会问题远不是现在所能解决的,我们的导向不应该太以GDP、生产总值、税收来平衡社会稳定、繁荣程度。
主持人:你是说美的除了GDP的贡献外,还应该有社会责任。
观众:社会责任我觉得这是应该的,大家可以去北滘。北滘一半的土地都供给了美的,我觉得他们应该尽社会责任,企业应该有社会责任。
主持人:大家是否同意他的看法。有很多人举“笑脸”。下面请第二位嘉宾,是一位艺术家,下面请广东省美术协会会员、顺德老工业区建筑遗产保护民间人士、顺德2010年十大文化名人罗灵发言。


广东省美术协会会员、顺德老工业区建筑遗产保护民间人士、顺德2010年十大文化名人罗灵发言

罗灵:我认为解决异地务工人员的问题,首先解决他们的归属问题,我去年到台北,看到很多很旧很老的建筑。我想台湾人在我们这赚了那么多钱,为什么不会去建设他们的家乡,建些新楼房。
我还看到一个书店里都是张爱玲的照片和小说,里面的那个老太太非常喜欢张爱玲。我和她谈了一下午,她和我介绍台北有400多家书店,这一家是刚刚开的。台北整个城市几乎就是一个文化的城市,走到任何一个地方都可以享受到理想生活的追求。在顺德100多万人口,特别是容桂人口这么密集的地方,只有1万平方米的地方给大家享受思想。
如果身边只有废气,那么人的生命还能有多少,不要说异地人,就是本地的人对这个城市还有什么指望。我们要打造一个文化城市,这样才是留住所有人的一个方法。
主持人:打造一个文化的城市,才是留住所有人的城市,大家举的都是“笑脸”。
观众:我不是反驳这个观点,我觉得打造宜居的城市,不一定要打造成有情调,我认为没有必要,因为文化是很虚的概念,我们的异地务工人员当然需要有更好的环境,更多的活动场所,但是否需要文化,到什么样一种高度才是文化,是不是喝一杯咖啡,到处都有书店就是文化。
主持人:但至少你也同意要有文化,只不过文化的形态不一定就是一杯咖啡、一本书,我想罗灵肯定也同意他的观点。

[嘉宾]:针对议题发表观点   2012-7-11 17:03:30
观众:我不是反驳这个观点,我觉得打造宜居的城市,不一定要打造成有情调,我认为没有必要,因为文化是很虚的概念,我们的异地务工人员当然需要有更好的环境,更多的活动场所,但是否需要文化,到什么样一种高度才是文化,是不是喝一杯咖啡,到处都有书店就是文化。
主持人:但至少你也同意要有文化,只不过文化的形态不一定就是一杯咖啡、一本书,我想罗灵肯定也同意他的观点。
罗灵:每一年春节我都回老家,在湖南汨罗。十年前村长每年过年都会赶人的,干什么?出去外面干活。十年后村长每年过年前会跑到每家拜年的,干什么?给几百块钱,不让走,希望留住这些人,现在村子里有大把活可以干,都是工厂,都缺人。我的表哥也在家乡买了房,每个月也有四五千,他说根本不用花钱去买菜,有自己的菜地,现在回到湖南做实地调查会发现,很多乡镇的人,在广州赚了钱都回到家乡去办企业。珠三角这样一个发达的地区,如果还是以经济建设为主,如果不去构建另外一种体系,想留住这些异地务工人员,没有文化的归属感,未来的危机是显而易见的。
观众:我也讲一个观点,有一次要拆一个老建筑的时候,留一个草坪给一些外来工在上面喝喝啤酒,聊聊天也不错,为什么不拆呢?因为很多人觉得为什么要保留老房子。
我是做新闻的,前段时间写过一个稿子。容桂一个搬运工来这里20年,是庐州人。顺德也经历了至少三次改革,所有的改革都没有惠及到他身上。在两个月前他喝了自制的劣质白酒,后来被撞死了。他死了之后没有丧葬费,火化不了,放在殡仪馆每天100元。不给钱还不给火化,后来这个人的老婆就求助于我们都市报,看看我们能不能登一个稿子,有人捐钱,后来我们登报了。我觉得顺德的改革一直是一个伪命题,说外来工融入,我觉得根本融入不进去。
主持人:三十年来我们都是以经济建设为中心在不断改革,经济建设过程中只要政府有积极性,企业家有积极性,基本上车子就往前转了。未来三十年的改革,如果还是经济取向,那么我们不如不改革。和容桂人口差不多的匹兹堡诞生了很多亿万富翁,匹兹堡有很多好大学。如果顺德没有好大学,当顺德一百年前开始工业化的时候,哈尔滨、大连、烟台、青岛、威海还在娘胎里,但是一百年以后呢?当那些城市已经是举世闻名的城市的时候,顺德再重新工业化,摆在面前的确实是罗灵说的问题,我想建议蔡老师,是不是考虑吸引人、留住人除了考虑有一个“工”、有一个家,还有一群文化朋友,你同意吗?
蔡禾:我是湖北人,我对广东的文化未必能马上接受,文化对大多数普通的人也许没那么高尚,就是在日常生活中心理的感受,一种民俗,一种在交往中所透露出的对一些事务处理的品位和方法。我也很喜欢到咖啡厅,八十年代我在广东读书的时候,在广东最享受的是大排挡,晚上在路边的小摊一碟田螺、喝一点啤酒,能说这些不是文化吗?文化享受的品位不同,和社会发展水平相关,首先我们承认文化是有差异的,人们享受的是本土文化。对于顺德大部分人来讲,确实不习惯去咖啡厅,宁肯吃一个早茶,在里面待一个上午,这也是文化,我们没有理由说不是。因为人们所受的教育不同,文化是要有消费能力的。不同层次的文化和消费能力联合在一起,当你来到这个地方,会觉得周围有一帮朋友,很安逸、很安全,本身就包含文化的适应性在里面。
主持人:当我们来到顺德知道还有罗灵这样的人,做一个文化人很辛苦。从2800海拔来到我们这个2.8米海拔的李少魁老师,请你做这个阶段的主题发言。
[李少魁]:异地务工人员的转型升级   2012-7-11 17:21:07


南方民间智库成员,南方民间智库“顺德异地务工人员服务与管理”课题组副组长,民间学者  李少魁发言

李少魁:大家下午好,主持人已经把我们这个论坛的主题推到国际战略高度了,所以无论后面谁发言,都得潜伏而行。
2008年是我们国家的网络元年,从这一年开始,我参加了十次以上南方民间智库的论坛,而今天第一次在顺德参加南方民间智库的论坛,并且得到了珍贵的发言机会。
我的发言题目是“异地务工人员的转型升级”。
首先向在座的提一个问题,异地务工人员从何而来?从“三来一补”而来,当“三来一补”在1978年6月23日进入到顺德,进入到容桂镇的时候,揭开了中国经济改革开放的起点,从这开幕。由此大批寻求发财、寻求幸福的外来务工人员来到了顺德、东莞、珠三角。
这个劳工大军到现在有多大规模,5月份最新的统计数据,全国共有2.5亿异地务工人员,广东统计数据2200万,占全国农民工的1/10。顺德的数据不是很准,我还是用82万蓝领这个数据。作为一个制造业大区,作为“三来一补”的起点,作为异地务工人员的起点,这个论坛讨论“异地务工人员的幸福参与”,选对了地方。
由顺德人开创的历史,历史的结论理所当然地将由顺德人来找到解决的答案,所以叫做“顺德异地务工人员的转型升级”。今天政府各个部门做的工作已经都讲了,我不想再重复,确实这几年做了很多事情。包括我自己受社科联委托,从2007年五届蓝领成长论坛,这是全国独一个,我们从2007年就开始了。2010年大部制以后成立了新的顺德公共政策决策咨询委员会,成立以后的第一个课题(一号课题)“民营经济产业蓝领团队工人成长机制”的研究,在座的有我们课题组的成员。
政府做了大量的事情,但是通过上次的调研和昨天的调研,吴德银本身是顺德创新管理委员会的唯一代表,他有说话的渠道。我希望把这个人作为蓝领转型升级的个案来描述,他能够获得“全国优秀班组长”,来自于他2009年在广东省家电技能大赛中获得了“优秀选手”称号,第六名。自己不断获得了技术,在企业得到了奖励。
昨天又有一个龙头企业的员工告诉调查组,“从今年年初开始,我强烈的感受到老板们、集团、公司对我们蓝领工人格外的重视,格外地给了政策,我感觉这是这几年从来没有过的。”所以在吴德银身上凝聚和浓缩了无论是政府还是企业,在为我们蓝领成长的路上和资源配置上已经做了大量工作。对于异地务工人员来讲,什么是转型,我觉得就是走出农民工的原生态。
所有来到顺德的异地务工人员,在这样一个制造大区,自己首先应该成长为一个技能劳动力。也就是蓝领要成为初级工、中级工,乃至于高级技师,可以成为高级人才,获得政府津贴和廉租房、经适房,政府有好政策。
第二步是升级,由蓝领升级为产业工人,产生一个社会属性。就像吴德银去年拿到先进以后,我问过他对顺德的感情,对美的的感情,问他要走还是不走,他回答很干脆,说不会再走。
我们要给蓝领工人上升的通道,干上几年可以成为高级工,乃至高级技师,可以得到廉租房,住上经适房,按照积分来也行。让顺德成为这样一个有愿景的地方,有你可以不断上升的地方。在优秀的高级蓝领中一定要培养出一批中产阶级,让他们有车有房,像德国工人、美国工人一样,在我们这么发达的地方理所当然地可以做到,不知道吴德银同不同意我的观点,举牌子。
主持人:现场一起举牌子,全是“笑脸”。
李少魁:我认为客观上存在两个顺德,一个是119万有户口的顺德人,二是143万外来务工人员,或者82万蓝领的顺德,今天这个课题就是要让两个顺德合二为一。当然不可能一下子融入这么大的群体,我个人认为有三个阶段:第一阶段融入企业文化,所有的蓝领不可能在社会上待着,对企业文化的融入和认同是你的第一步;第二步当你有条件买房的时候,成为有产者,有恒心的时候,就可以融入社区了。第三步,如果在融入基础上,有机会像吴德银人一样,作为社会管理创新的委员,或政协委员、人民代表,都可以参与顺德的社会管理和社会建设,这个时候你自然而然就融入了顺德,融入了这个社会,谢谢大家。

[主持人]:议题二“异地务工人员如何参与顺德发展?”圆桌讨论   2012-7-11 17:37:48

主持人:谢谢李老师。下面进入圆桌论坛。有请:南方民间智库成员、南方民间智库“顺德异地务工人员服务于管理”课题组副组长李少魁,顺德区人社局副局长招彬,广东海迪森律师事务所主任、南都专栏作家杨国强,还有中山大学政务学院教授、博士生导师、《岭南十拍》作者之一郭巍青,以及今天第一个举囧牌的漂亮姑娘,也可以当做给孩子的一个胎教机会,让他知道怎么进入公民社会,进行公民参与。
杨国强:怎样落实共治共享机制,怎样建立互助机制。在整个社会“共治”当中,外来工在参与社会管理方面,声音非常小,一方面是体制和机制没有提供舞台,现在政协、人大、社区和相关机构没有他们的声音,没有安排他们的席位,很难发声,这是一个问题。
第二个问题,在共治过程中,虽然外来工占的比例已经达到城镇人口50%,相当于一个小社会,但我们对他们的关注不是很够。在“共治共享”方面希望政出台府公共政策吸收外来工的声音和意见。在共享方面,政府的公共资源、福利、设施应该有一种机制让他们享受。
要互信互助,很多政府部门、企业对外来工有歧视,有壁垒,应该消除这种壁垒,至少形成平等待遇。
从互助的角度来讲,占顺德50%人口的外来务工人员,应该有一个服务机构,比如维权机构、服务机构,我们的很多服务比较松散,尤其需要提供一个专门的服务机构。


圆桌讨论

主持人:共治需要一个渠道,需要一个共享的机构,包括外来工的法律维权和所有政策都能够在这个空间里找到,找到异地务工人员的家。网上已经有很多热烈的反映,有网友提问:顺德现在的改革好像是政府在做,我作为一个在顺德工作的外地人,我想提一个建议,我如何参与?我们都想留在顺德,但是物价在涨,员工工资是不是也能涨一涨。
张燕:我的身份是天使和魔鬼集一身的,我的选举严格来说有违工会法,企业里的人事主管部门不能参与选举。但我也是一个打工的,没有公司的股份,是很民主的选举,被选到了这个位置上,既是人事部的部长,也是我们公司的工会主席。
主持人:要让人力资源和工会协调。
张燕:我们有一个五沙工联委,在五沙工业园,现在有21家企业,通过民主选举的方式选我来做主席。刚才那位网友说得很对,现在很多改革创新的事情都是由政府在做,看起来很美,各种福利制度都很完善。但作为一个工会代表和企业代表,我也是从外地过来工作的,我觉得信息的公开度和被大家认知的程度很低,比如到底怎么积分入户,我们问了很多政府的人,他们甚至都答不出来。还有吸引人才创新,我听说有100亿的资金投入,这些钱都去哪里了,我看到有新闻说,奖给老师、学生,博士生奖2万,研究生奖1万。老师已经很忙了,上班、上课还要考学历,把资金往哪用?
对于一个企业,我们在顺德这边生产、生活、纳税,为顺德创造经济效益。企业所需要的人才就不是人才吗?或许他不一定是研究生、博士生,确实有很多技术员很难收到这些政策支持。如果我们去北方把这些人弄过来,政府是不是应该把100亿分一点给企业,希望政府在创新和改革方面应该把参与的途径和企业讲清楚。最好有一个集中的部门对应这些企业,有一个窗口就可以。我们经常被“踢足球”,一个问题跑了两个月到现在都没有结果。今天一张口,明天一张口,各个部门口径都不统一,希望在这方面能够创新一下,这样自然我们也就融入了这个社会。
主持人:在产业基地城市里,各种工种的一线高级技工也是人才,也能被纳入扶持范围内,同意的举手。人才不仅仅由学位、学历评估,也应该由在一线的实战能力评估,同意的请举手,大家都举了“笑脸”。
观众:有一个问题,为什么一定要把异地务工人员弄成一个窗口。
张燕:社保、维权等等没有解决的途径,特别是顺德搞了一个大部制后,领导都很忙,找不到一个地方解决想要的诉求或咨询,当然顺德有咨询过我们这些企业代表。我只要去到服务中心,想要得到的信息,希望包括就业、维权、社保、计划生育、读书等等都有窗口对应。
观众:现在来看大部制没有产生化学效应,对接的部门更多,更不可能实现。大部制之后各部门运作的效益,没有理顺,所以在那办事,非常困难。
观众:关于集中窗口,我有点不同的观点,因为这不是成立一个部门。我们有行政服务中心,不是成立一个部门解决所有事情,外来工的问题很多,社保、教育、医疗问题,“出现踢皮球”不是一个部门的事。
主持人:大家都有良好的愿望,都对政府非常体贴,下一步改革如何走,不同意见都会发生,郭巍青老师就是来自政府学院的。
郭巍青:我只是个普通老师,而且没有直接来顺德做过调研,没有掌握具体情况,我就在现场一边听,一边学习。往往政府的改革有一个问题,对对象的到达性问题,到不了真正应该给服务那些人的层面上。我发现在顺德这里,我们也有这样的情况。在很多地方,特别涉及到社会服务的政策,到不了真正需要得到服务的人那里,他们有这笔钱吗?有这样的渠道吗?我们的工作还要再做细一些。该提供什么当然是一个问题,提供的服务是否到达更是问题。你提供的服务在学术上叫做“到达性”,和邮递员一样,一定要点对点地把该给的地方给到,做慈善也一样,该给的穷人要给到,到达才是最重要的。要让外来工融入,有些政策、服务、温暖要分享,所有的这些概念都要有一个具体的方式。给到你应该给的那个人或阶层、协会、群体,因此有一个标准,觉得服务他得到了吗?在评估方面要倒过来做的,以他知不知道为准,他说不知道这个渠道就等于没有这个渠道,这点需要强调一下。
为什么会出现很多服务对象对你给他提供的一些服务不知道?这和具体的工作方法有关。一些80后、90后的异地务工人员,当工人越来越年轻,和你代沟越来越大时,你们之间有了很多差异。现在农民工他们真正需要什么,真正看重什么,可能是我们不了解的,因此我们认为做的很好的事情他们可能不知道。这可能是会产生隔阂的原因,我们要想想怎么做调查,从中找到规律性的东西。
主持人:今天郭老师提了一个非常重要的事情,在社会建设中,自上而下层层检查,我们都能层层达标。没有一个地区、城市、镇街在社会建设中,到年终总结的时候没有完成任务,但是自下而上来看,处处是问题。比如我们的三级卫生网络已经建好了,老百姓都可以在自己的村里取药了。但是一个患有慢性病的人说,我每个星期要取一次药,但是我的药在村里、镇里取不到,每个月要去一趟县城。很多事情不是一个部门能够解决的,但是自下而上来看。你认为达标的事,我认为没有达标,送达性这件事情让我们对改革的复杂性产生了认识。招局回应一下。
招彬:这个问题之前研讨的时候也听到过,政府确实出了不少措施,从自身各部门总结的情况来看,确实存在很多问题,存在基层不理解的问题。
首先,信息公布的渠道。政府的信息基本都网上公布,同时也可以在电台上讲、报纸上公布。不同年龄层次的人对收取的渠道是不同的,有的在网上,有的通过手机,外来人员很多并不是通过政府网站获取信息,这是一个问题。
第二,也有企业主管人员存在的问题。比如政府公布的一些信息,有时候我们已经以通知的形式发到企业,包括主管人事的部门,起码相关一部分主管人员是知情的,那么为什么不宣传出去。比如以我们部门为例,像那些技能培训、职称晋升,一部分也发到企业去,但是很多人还是不知道。我们的务工人员对自己职业生涯的设计存在一定的问题。
主持人:我们的异地务工人员自己对自己的权益,有时候表现得似乎并不是那么看重,招局长说了他的心里话。各位对这件事情怎么看?当我们自己温饱问题没有解决的时候,最烦的就是那些跟我们推销保险的人,大家是不是这样?
异地务工人员的权利最终由谁保护?谁是异地务工人员?我们为什么要吸引、留住异地务工人员?一个城市要吸引、留住哪些异地务工人员?他们有哪些需求?我们应该用什么样的方法做调查、了解他们的需求?在会议室里开座谈会能不能了解他们的需求?他们如何来评价政府社会管理公共服务的水平?这些问题最终要由蔡禾老师给我们做一个总体的回答。请蔡老师做今天全场论坛的点评发言。

[蔡禾]:让异地务工人员以劳动权利换取市民权利   2012-7-11 17:55:57
蔡禾:今天下午听了各方在这里讨论,觉得非常有收获,不仅有大学的学者,有传媒的,也有政府的,还有直接来自于企业的,感到很亲切,在读大学前,我在工厂里工作过六年,有很深的感情。
顺德在广东改革开放过程中一直走在前面,今天的主题是“如何让异地务工人员幸福参与”,这是一个有前瞻性的讨论,不仅仅是当前中国社会面临日益显著的社会问题,对广东本身的发展来讲也非常重要,这点很值得肯定。
最重要的是在这次会上听到了不同的声音和碰撞,尤其是来自于企业第一线的务工人员的感受。美的的那位工友讲得很好,他说很多东西写得很好,但是真正落实才是好的。我觉得这真是很深刻的一段话。
还有一个同志谈到20多年的工友死了,但是因为没有钱,没法办理火化。在异地务工人员方面,我们已经有了很多制度,但是这些制度有没有扎扎实实地落实。这些年有不断的话语被提出来,被讨论,有不断的新名词出现。刚才郭老师提到不要天天出新招,我们只要把我们已经在做的事情踏踏实实落实了,很多问题也就解决得差不多了。我讲几个观点:
第一、异地务工人员的问题,解决的基本思路在哪里?改革开放以来异地务工人员的问题源于计划经济下的户籍制度,不一定针对农民,你在北京有户口,到广州一样没有权利。改革开放以后所有围绕异地务工人员的问题,都是户籍和依附在户籍上的权利问题,可以分三类,劳动权、职业保障权、市民权。八十年代解决了劳动权,计划经济下广州的人不能到别的地方就业,80年代解决的就是农民工要进城,外地人要流动务工;90年代解决职业保障权,保险的缴纳,社会医疗和保险,我们的保险不是普惠的社会保险,是职业保障,有工作才有这份保险,不工作就没有;进入21世纪后我们讨论教育的问题,社会救助的问题,像住房等等属于社会救助,也可以说是市民权的问题。80年代解决劳动权的问题,90年代在制度上解决了职业保障权的问题,进入21世纪解决市民权的问题,实际上讲的都是户口和权利分离的问题,你可以到处就业,户口在哪儿不重要,在哪打工就在哪交保险,唯独在市民权上还捆在一起走。
解决异地务工人员问题的根本思路一定是户籍和户籍背后的权利相分离,否则一定是和发展趋势不相符。户籍和权利一定要分离,但实施的步骤可以分阶段,权利的实现程度在不同阶段有差别,但基本的思路要清晰。比如积分入户,只能优秀人员入户,每年解决1万人对顺德来讲就是132分之一,还需要很长时间才能解决,能说这个制度对这个群体有意义吗?这只是一个地方为了吸纳人才的制度,不是面对异地务工人员群体的制度。解决异地务工人员参与的问题,不需要太多花哨,主要就是背后的权利能不能分离。
可以分阶段,要一下把所有的异地务工人员都像公办教育一样解决,可能顺德一年的财政都解决不了,但是有没有通过一定的方法,至少在民办学校读书,交的学费不至于比公立学校还高,至少在这受的教育要比在乡村的教育好。可以通过购买教师等等方法,把教育水平提升上来。
人有家就安定了,有恒产,有恒心,当你有家的时候就相对稳定了,学术上有很多研究,有家的人和没有家的人的行为是不一样的。在解决外来工的问题上,还是要回到这点,基本思路一定是户籍和权利分离,而不是固化某种权利,用别的办法固化权利,这是我的基本观点。
有些人可能并不想留下来,是否留下来是劳动力的权利,不是行政者赋予的,他是一个劳动者,他工作、纳税,权利是因为他是劳动者所赋予的,是否愿意留下来是他个人的选择,我们不能因为他不愿意留下来而决定什么。我们不能决定什么是想留下来的,什么是想赶走的,这不应该成为政府的指导思想,这是很危险的,哪怕是犯罪人员,犯罪有法律解决,他在这打工就应该有保护的权利。一个18岁的孩子来城里打了七年工,他之后结了婚,有了孩子,你让他孩子享受到义务教育,他一定会在这里踏踏实实工作。
在素质上,人有差别,但作为一个劳动力应有的基本权利,不应该因文化素质而有差别,这是我的第一个基本观点。
第二个观点,实现融入需要一个过程。顺德做了很多工作,但是如何激活社会资源,广东建设走在前面,被全国给予肯定的就是社会建设,激活社会资源,让社会群体和组织进入到这些领域,成为公共产品的供给者,可以通过购买服务,购买管理的方式。
一个外地人到顺德,不知道找哪,从政府的角度说我有机构,是你们不了解。我们可以以社会组织的方法,有一批人活跃在这里面,可以告诉刚来的人很多关于居住、生活、权利相关的信息,这样他们有一个渠道获取信息,有一个渠道表达自己的愿望。
外来务工人员融入的社会里,应该充分动员社会力量,激活社会资源,服务于顺德和谐社会的建设。
第三个观点,应该将企业的社会责任提高到议事日程上。今天上来的几个人,都是效益比较好的大企业,这些企业和一般的中小企业相比,劳动力的状态是不太一样的,境遇也不太一样。改革开放三十年,为了发展经济,是向资本倾斜的,改革开放三十年后的今天,应该理直气壮的提出企业的社会责任。胡锦涛同志在副省级干部的培训班上专门提到了企业的社会责任,应该有一个观点,不应该让企业只做生产,他的外溢成本不应该由政府和社会买单,政府有了这个意识,企业在社会建设这个领域,在外来工融入社会的领域同样会有作用。
第四个观点,社区是外来人员的生活空间,怎样在生活空间里搭建一个公共平台,推动他们之间的交流,推动他们和本地人间的交往,从而消除人和人之间的差异带来的隔阂,有时候不一定是歧视,就象一个广东人和北方人语言不通。我们在日常生活中推动他们的交往,消除他们在其他领域的隔阂,至少可以减少隔阂,减少由隔阂带来的怨恨和紧张,这对一个社会是有好处的。
谈不上总结,只是自己的一点想法,谢谢!
主持人:谢谢蔡教授,大家再次拿起手中的牌子。
第一,两权分离,户籍权和市民权分离的方向,大家觉得怎么样?大家都举了“笑脸”。
第二,在讲到异地务工人员的时候,最好不要和犯罪率这件事情挂钩,大家又都举了“笑脸”。
第三,激活社会组织,比如异地务工人员的服务由社会来做,而不是由政府来做,大家又都举了“笑脸”。
第四,在顺德这样的地方,大企业应该更好地履行社会责任,“笑脸”。
第五,要把社区搭建为异地务工人员和本地人士共建共享的平台,“笑脸”。
由于时间关系,下面把接下来的环节交给傅慧杰小姐主持。
[主持人]:南方民间智库(顺德)揭牌   2012-7-11 17:59:52

主持人(傅慧杰):非常荣幸在李老师手中接过这个牌子。今天讨论的话题都是大家非常关注、关心的,和很多朋友都是息息相关的话题,今天这个论坛举办得相当有意义,刚才的讨论精彩吗?今天是一个大日子,刚刚成功举办了南方民间智库系列围观会之N-S(南方-顺德)改革论坛。现在我要向大家宣布一个重大的消息,南方民间智库(顺德)也在今天成立,恭喜!

接下来要进入南方民间智库(顺德)的成立仪式。有请南方都市报执行总编辑任天阳,顺德区委区政府副秘书长周旭,广东省社会创新咨询委员会主席蔡禾,省委宣传部互联网新闻信息中心主任曾胜泉一同登台为南方民间智库(顺德)揭幕!


南方民间智库(顺德)揭牌


主持人:礼成,希望更多的智慧之流会聚智库,造福民间!

主持人:今天在成立仪式之后,还有一个重要环节。经过广泛评议,按南方民间智库章程吸纳新一轮的南方民间智库成员:
中山大学政务学院教授、博导,《岭南十拍》作者之一郭巍青;
综合开发研究院(中国·深圳)研究员李津逵;
全国人大代表,格兰仕集团全质办主任王龙霞;
美的集团办公室副主任何国林;
广东孔雀廊集团总经理陈锦芳;
广东省美术家协会会员,顺德老工业区建筑遗产保护民间人士罗灵;
广东泛邦律师事务所主任律师叶夏明;
广东宝丽雅实业发展有限公司董事长,顺德区公共决策咨询会委员叶中平;
南方医科大学附属顺德第一人民医院心胸乳腺外科副主任医师,顺德区公共决策咨询委员会委员张克强;
广东海迪森律师事务所主任,佛山市顺德区政协常委,佛山市律师协会理事,南都专栏作家杨国强;
信理企业管理顾问有限公司总工程师李亮。

下面有请任天阳执行总编和彭澎博士为他们颁发聘书。


南方都市报执行总编辑,南方民间智库秘书长任天阳(右)给综合开发研究院(中国·深圳)研究员李津逵颁发聘书

主持人:有请郭教授留步,能不能分享一下您的心情吗?
郭巍青:非常激动。我们希望能够总结出新的知识,能够帮助政府的政策管理做得更好,我们会尽我们的力量。
主持人:谢谢郭教授,相信有了这样一种心态,有了这样一种使命感,南方民间智库肯定会越办越好,今天各位嘉宾对异地务工人员如何幸福参与顺德发展也提出了自己的见解,大家的发言和提问也相当积极踊跃。
顺德肩负着广东“改革尖兵”的重任与使命,启动三大改革以来,已经渐入佳境,同时顺德也是制造业重镇,拥有近145万外来流动人口,绝大部分是外来务工人员及其亲属,怎样让顺德异地务工人员他们融入顺德,是顺德下一步要面对的重要课题。顺德区政府为此出台了许多优惠的政策,并加强对异地无业闲散人员的科学管理,整合资源、提升服务、创新管理,这是目前服务和管理异地务工人员必须加强的方面。
我相信接下来的南方民间智库系列围观会之N-S(南方-顺德)改革论坛能够为顺德发展与改革带来更多思想的火花,借助这股东风,期盼着我们的顺德异地务工人员能够在顺德安居乐业,为顺德的发展创造更多的财富,也希望他们能够真正提升更多的幸福感,我们期盼着顺德向着成熟健康的方向发展,谢谢大家的建言,本次南方民间智库系列围观会之N-S(南方-顺德)改革论坛到此圆满结束,感谢各位积极的参与,祝大家身体健康,生活幸福!

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