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[预告]:“跨粤东西北系列圆桌会之重大项目向民资开放” 直播预告   2013-12-27 14:44:26

“跨粤东西北系列圆桌会之重大项目向民资开放”将于12月28日上午在南方传媒大厦408多功能厅举行。届时,网络问政平台将进行全程直播,敬请关注!

[主持人]:介绍跨粤东西北系列圆桌会   2013-12-28 9:22:13

贺蓓:各位领导,各位嘉宾,朋友们,大家上午好!这里是“跨粤东西北”第二场圆桌会的现场,欢迎各位的到来,我是南方都市报的主持人贺蓓。

在今年的10月20日,我们已经在云浮市成功举办了首场圆桌会,并取得了良好的效果和反响。今天我们的第二场圆桌会来到广州大道中289号,作为南方的一员,欢迎并感谢各位的莅临。

当前,振兴粤东西北,已经上升为广东发展的全省战略,成为新一届省委、省政府施政重点。“跨粤东西北”的“粤”既是取广东省的简称,同时也是“跨越,飞跃”的同音,跨粤东西北,正是希望通过我们的活动能将广东的东西两翼,北部山区,与珠三角乃至广东全省实现深度互动与连接,以期达到粤东西北地区的跨越式的发展。

今天我们圆桌会探讨的主题是“重大项目向民资开放”,在《关于进一步促进粤东西北地区振兴发展的决定》中明确提出,要继续优化投资软环境,鼓励和推动民营资本进入金融、能源、通信、交通基础设施,环保等重要领域。通过线下邀请政府官员,专家学者、民营企业家汇聚一起,进行圆桌交锋,发动全社会对粤东西北的振兴发展建言献策。

本次活动由广东省促进粤东西北地区振兴发展协调领导小组办公室(筹)指导,支持单位是省发改委,省经信委、由南方报业传媒集团主办,广东省中小企业局、广东省民营经济发展服务局协办,依托南方都市报、南方民间智库承办。在此,也要特别鸣谢内蒙古伊利实业集团股份有限公司对活动的大力支持。

接下来,请允许我介绍莅临今天圆桌会的领导嘉宾,他们分别是:

丘克军:南方报业传媒集团党委副书记,管委会副主任

曾文棣:广东省促进粤东西北地区振兴发展协调领导小组办公室副处长

阎晓东:广东省发展和改革委员会投资处处长

何佐贤:广东省中小企业局(民营经济发展服务局)副局长

任天阳:南方都市报总编辑,南方民间智库秘书长

刘州:广东省促进粤东西北地区振兴发展协调领导小组办公室主任科员

丁力:广东省南方民营企业发展研究院执行院长,广东省社科院研究员

刘品安:广东省社会科学院宏观经济研究所所长,中国社会科学院民营经济研究中心副主任

杨卫华:中山大学岭南学院教授,税收与理财研究中心主任

朱富强:中山大学岭南学院副教授

杨小川:中国民营经济研究会理事,广东财经大学民营经济研究专家

陈维民:正佳集团战略发展委员会主席

袁钦丰:广东鹏尊能源开发有限公司总经理

苏玉峰:伊利集团总裁助理

欧 炎:陆丰县政协委员,广东保健堂连锁大药房有限公司总经理

欢迎各位到来!

首先有请南方报业传媒集团党委副书记,管委会副主任丘克军讲话。



跨粤东西北系列圆桌会现场

[丘克军]:开场致辞   2013-12-28 9:27:26



南方报业传媒集团党委副书记,管委会副主任丘克军讲话

丘克军:尊敬的各位领导,各位嘉宾,大家上午好!这个话题我接触之后也想了很长时间,我觉得今天“振兴粤东西北”这个话题在我们广东省其实也应该是困扰了比较长的时间了,而且历届省委省领导也在为这方面发力、考虑。

我们曾经也想过一个问题,一个长三角,一个珠三角,为什么长三角就会带动一大片,珠三角就发展比较好,珠三角的9个市即珠三角小圈子九个市都有各种客观原因,虽然说南方报业做过一个双城记的比较,但有一些东西可比,有一些东西不可比,比如说南澳岛和东山岛,我去南澳的时候书记就说了我们发这些东西的时候不可比,南澳是一个生态岛,东山岛是一个开发,南澳是独岛,东山岛是半岛,当然南澳岛的大桥明年底就通了,就改变独岛的面貌,但比起生态维护度还是不同,这是不可比的。

说起长三角和珠三角,我们想起当年的对比,但一过去就20多年了,目前为止这个话题还是无解,所以今天我们要找一把钥匙,要把这个破解掉,为什么长三角全部可以振兴,振兴那么厉害,包括苏州,其实这是几个省合力搞长三角。我们是一个省的力量在搞珠三角,这不一样,他有上海、山东,江苏、浙江、安徽这一大片在搞,都是省的力量,珠三角其实是一个省。

珠三角在改革开放30年走在全国前列,这是对全国和广东省的贡献都很大,但发展遇到的瓶颈是如何振兴粤东西北,而且要落到实处,估计这也是很难的攻坚题目,但又是省委省政府在着力解决的一个难题,而且给予大家很多期待,特别是这几天厦深铁路开通,期待很多。我在路上听到惠州旅游局长说,这对于惠州旅游的发展都是机会,但如何对接好这些东西,估计需要大家的集体智慧。

厦门为什么和福建、台湾合作那么好,汕头离得也不远,但为什么这边跟那边就不一样?估计这些都是值得大家想的,有一些东西想到了但做不到,或者还没有做到,这些都是一些需要我们的专家,我们的政府部门给予支持,专家叫做智慧专家支持,政府部门在政策上给予支持解决这些难题。

按照习近平总书记视察广东省的时候提出三个定位,两个率先,新一届的省委省政府也将振兴粤东西北上升到全省的战略,我们举办跨粤东西北系列圆桌会议,正是为了建言献策。在这里对各位嘉宾的光临表示欢迎,对于广东省促进跨粤东西北地区振兴发展协调领导小组办公室的指导,经信委,发改委的支持,表示感谢!

今年7月份,省委省政府发出真的动员令,提出2020年粤东西北12市的GDP达到或者超过全国平均水平,与全国同步全面建成小康社会,胡书记提出,加快粤东西北发展,关键要发展全局战略,关系广东发展全局战略,粤东西北发展起来广东经济就有两个发动机,才能全面强调我省综合实力和竞争力,巩固华南区域,地区区域的中心经济的地位可以展望粤东西北灯影地带放出夺目光芒。

经济的发展离不开活跃民间资本,十八届三中全会作出全面深化改革部署,明确鼓励社会资本投入城市基础设施和运营,公共文化,生态环境保护等领域,省委省政府《关于进一步促进粤东西北地区振兴发展的决定》也指出,要继续优化投资软环境,鼓励和推动民营资本进入金融、能源、通信、交通基础设施、环保等重要领域。

跨粤东西北系列圆桌会,是南方报业传媒集团振兴粤东西北的一项重大活动策划,依托南方都市报、南方民间智库,奥一网举办,整合传统媒体与新媒体的资源,充分吸收民间智慧,今天我们举办第二场圆桌会议,以重大项目向民资开放的主题,聚焦振兴粤东西北进程当中投融资体制机制创新,关注如何更好地抛出民间资本投资壁垒,吸纳更多的社会资源,可谓适逢其时,意义重大。

在座各位既有理论深厚素养的专家学者,也有多位实践经验丰富的政府官员,民营企业家,我们希望通过这一场开放式的圆桌互动,达成理论与实践的交融,碰撞出激情与智慧的火花,前两天我在河源参加一个活动,发现其实粤东西北有一些地方对人才的开放度,吸引度很不错,河源日报的副部长,兼社长这是我们大西北兰州过来的,总编还有下面几位记者都是湖北过来的,还有南方报业传媒集团在两年内也向粤东西北输送人才,揭阳日报副总编辑,粤西的茂名传媒集团总经理,清远日报副总编辑这些都是我们集团输送过去的。粤东西北张开双臂,欢迎人才过去,吸纳人才,我们的人才愿意去粤东西北发展,可以在那边落地深根,觉得那边还是环境不错,所以希望今天在这里的圆桌会可以取得很好的效果,可以为我们的粤东西北发展建言献策,希望有一些点子可以变成现实。

谢谢大家!

[丁力]:跨粤东西北系列圆桌会主题发言   2013-12-28 9:38:45

贺蓓:谢谢丘书记,丘书记对粤东西北发展有很深思考,一上来就讲了自己的很多心得,相信大家接下来会碰撞出很多火花。在今年9月份,2013年重大项目向民资开放招标推介会上,一共有83个项目面向民资开放,交通运输等9个领域,2515个亿,粤东西北项目占67%的份额,2515、67%我们可以了解到粤东西北对于民资需求的渴望和迫切。

下面进入正题,有请广东省南方民营企业发展研究院执行院长,广东省社科院研究员丁力教授发言。



广东省南方民营企业发展研究院执行院长,广东省社科院研究员丁力作主题发言

丁力:尊敬的各位领导,各位专家,大家上午好!中国有一句话叫做抛砖引玉,我先抛出自己的思考给大家做一个参考。

我一直想一个问题,十八届三中全会很重要的一个主题就是要让市场发挥决定性作用,发挥决定性作用有一个很核心理念是什么?就是让市场替代政府,市场替代政府的核心是什么?我认为就是让多数人的积极性,让多数人的聪明才智,让多数人的主动性替代少数人。这个可能是意味着中国特色社会主义未来的基本走向,换句话说真正实现让人民当家作主,这首先就是一个政治上的命题。

然后,我们琢磨一下要做到这个问题,做到这件事情,我们现在有什么难题?重大项目如何搞比较好?过去重大项目一个就是政府立项,发改委的投资处、规划处都是做这个事情。首先投资立项,干不干?干,往往就是领导加上一部分专家学者的意见,少数人的脑袋基本上决定该干什么,不该干什么。

这个还不重要,重要是什么?干了以后谁来干?现在用十八届三中全会的基本精神,我觉得可能这种模式就需要打破了,现在就碰到一个问题。我们经常讲的,嘴巴上政府说得很好,非禁即入,负面清单这些问题都出现了。但上海自贸区的实践表明,现实要比想象难很多,用李克强先生的话来说就是“触及利益要比触及灵魂更加困难”。从理论上来讲,上海自贸区从正面清单到负面清单应该打开一片新天地,结果有人统计了一下,发现用负面清单之后,禁止的东西比正面清单还多,说明了什么?

所以重点说说这个问题,如果这些问题不解决,形式上说得再好听也没有用。重大项目的开放,我个人认为理想状态应该是这样:重大项目凡是民间资本感兴趣的,愿意投资的,无论盈利多少,其实盈利这个玩意政府完全可以控制,重大的战略资源价格,重大公共服务价格,政府完全有掌控权,你怕他盈利干什么?盈一点又怎样?所以这些我认为原则上都应该让社会干。

有一些专家说,肥肉国有企业拿走了,剩下骨头扔下来。所以按照市场的竞争的原则,我认为真正开放首先就是向民间非公经济真正放开大门,不一定要国有企业干。但有一些确实赚不了钱的,确实有可能投入以后要亏损的,怎么办?政府可以补贴,国外也有这种例子,很多东西做不了,怎么办?降低成本,保证企业不亏损,这些之所以要补,是因为具有很大的公益性,可能对于全社会的利益有至关重要的作用,这就是政府适度补贴的理由。

我个人认为首先第一条重大项目原则上应该由非公经济进入,如果说重大项目首先是想到就是国有企业,那可以说今天讨论没有什么太大意义。

第二个问题,广州、北京都出了很多条,但现实社会当中,国有企业,非公经济的关系一直没有得到扭转。我觉得要真正的打开所谓的玻璃门、弹簧门,我觉得首先就要打开利益门。

我在学习十八届三中全会决定时感受到要把政府、市场的关系搞清楚,首先中国要解决两个问题:一、解决企业型政府问题。本来政府就是政府、企业就是企业,但在中国地方政府更不像政府而像企业。当政府具有企业功能的时候,一般的企业就不是它的竞争对手,很简单,因为它拥有公权利。为什么地方政府成为企业型政府,因为地方政府有盈利目标,这一点和企业没有什么两样,而且地方政府还不仅仅盈利目标,还有盈利手段,参与市场竞争的工具。

企业去追逐利益最大化,这是理所当然。政府如果追逐自身利益最大化,就要打问号,他自己也想赚钱,怎么可能把机会留给非公经济的企业?当政府真正是一个服务型政府的时候,我认为才有可能把这个门打开。

政府很多大项目自己都有投融资平台,既然自己都有这个功能,企业的所有功能他都有,他要非公经济介入干什么?所以企业型政府是当务之急,核心就是财政体制改革,这是根子。

大家都知道一次分配解决效率,二次分配解决公平,但在中国不是这样,这就导致了现在的现象,企业型的政府社会贫富差距不断扩大,所以我个人认为把当前追求效率的财政体制必须要改革,不改革政府就有逐利的动机,这样企业就没有生存空间,要推翻玻璃门,还要解决政府型企业,前面是企业型政府,现在叫做政府型企业。拥有公权利的企业,这就是国有企业,这一次十八届三中全会释放很重要的信号,国企改革从重国企管理到国资资产管理,这一步我觉得是很有意义的,我希望我们广东率先往这个方向盈利,坦率来说,我们从局外人,我们感到现在的国资委不是国资委,而是国有企业利益代表委员会,这就是为国有企业的利益说法的,国资委本身就是属于全民所有,资产监督管理委员会,说得不好听这是代表全民利益,但现在国资委呢?根本没有全民的使命感,所有的讲话,表态,基本上都是屁股坐在国企一边。

很显然,第一、全民利益没有代表;第二、国有企业为什么是政府型企业?因为政府有公权,经济学家早就证明,国有企业这种产权制度安排是低效率的制度安排,国有企业为什么效率那么高?很重要就是权利。由政府公权力给你创造行政垄断的环境,谁不发都不行。

这个问题如果不重视,那我们的目标,重大项目向非公经济开放基本上不可能。有一个很好的建议,十八届三中全会不是明确讲了吗?要以公有制为主体,以国有经济为主导,国企改革从过去重视国有企业管理向重视国有资产管理转变,国资委主要使命不应该是代表国有企业的利益,而是要代表全民利益,承担对国有资产保值增值的监督作用,这个监督作用就意味着国资委承担一个很重要的使命。

发现国有资产的价格,这是他的使命,国有资产以后和国有企业要剥离,剥离之后就发现国有企业不是特殊企业,而是占有使用国有资产的普通企业,国有企业干什么?占有国有资产,全民资产,最近中国社会科学院报告里面明确说了,中国全民所有的净资产多少?300万亿,这是一个什么概念?按照资本回报率1%算,每年3万亿,国有资产收益,按2%算6万亿,按3%算9万亿,差不多等于现在全国税收总额。

大家都知道资产回报率3%是非常非常低的水平了,问题这个9万亿去哪里?有人说税收不对,这是两个概念,一个租金概念。所以我认为国有企业改革空间很大,首先我们要让他权利和利益剥离,玻璃门本质就是利益门,利益本质就是要通过制度创新让权利和利益隔离,中间建防火墙,这样国有企业不再成为市场经济的特殊主体,政府也有很大的精力主持市场竞争,监管市场竞争,那个时候我相信包括重大项目在内,大量机会都会真正向非公经济开放。谢谢大家!

[丁力]:主持圆桌讨论   2013-12-28 10:09:28

贺蓓:谢谢丁教授,下面进入圆桌讨论,我们有三个议题:重大项目向民资开放的讨论,如何做到非禁即入,可能遭遇什么无形之门,如何破解?今天时间比较充分,希望大家畅所欲言,我们把时间交给丁力。

丁力:刚才我很激动,主要把自己长期憋在心里面的想法,借此机会毫无保留的表达,我就基本上不再表达太多的观点,主要就是串场一下,牵线把在座各位的思想精华贡献给大家。

讨论大概分三个话题:我们先讨论一下,振兴粤东西北有什么重大项目可以向民资开放,如何真正做到非禁即入?这是交给我们第一个议题。胡书记来广东之后对粤东西北非常重视,而且做了很多的功课和作业,也推出很多重大政策,现在问题在哪里?粤东西北客观来讲确实市场空间没有珠三角那边来得红火。很多项目确实到粤东西北之后,投资的积极性和社会的反响程度可能都会受影响。针对这种情况如何调动大家的积极性?特别政府如何把一些有利可图的重大项目向民资开放?一些无利可图的项目如何让民资也有充足的积极性?更重要是如何真正做到我们现在流行的这句话:负面清单非禁即入。

接下来看看各位专家能不能围绕这个专题畅所欲言,下面有请刘品安同志发表高见。

[刘品安]:圆桌讨论主旨发言   2013-12-28 10:11:46



广东省社会科学院宏观经济研究所所长,中国社会科学院民营经济研究中心副主任刘品安主旨发言

刘品安:高见谈不上,非常高兴参加此次会议,这个主题确实也是我在近十年以来一直在呼吁的一个问题。我本人经历过5位省委书记,参加过很多讨论,说过很多话,有被采纳的,有没有被采纳的。到今天为止一直难以释怀的就是这个主题,重大项目向民资开放。这个问题不是一天提出来的,在广东来说是大难,难而不解的问题,20多年来这个问题上一直没有很好地处理。当然也是由大环境,国家的政策和广东发展阶段决定的,但我还是想说这个问题。这对广东发展也是至关重要,所以必须要解决好。

我就接着丁力教授的话讲讲,如何才能把民资,民营资本开放,重大项目要让民资进来,刚才丁力教授讲的我非常赞同,现在流行一句话:政府该办的事情要让市场、企业干,这句话讲很容易,但归根到底做起来我们就出现很多人为,制度型,意识形态方面的约束。为什么在这里讲制度型,意识形态方面的约束?这一次十八届三中全会有一个纲要,我也参加过这一次纲要的谈论,我们几个人坐下来讨论了一天,大家都为一个问题争论不休——如何实行负面清单管理、正面清单管理。这是目前非常重要一个问题,刚才也讲到,上海自贸区为什么很多项目到目前为止不能按照我们设想的那样开展,包括前海为什么还是出现那么大的阻力,包括横琴。我上个月在横琴调查的时候反映出来的问题,归结到一点就是我们的市场主体如何培育,政府如何做自己应该做的事情,怎样实行负面清单管理和正面清单管理。

这句话是非常有内涵的,在这20年以来,广东重大项目的投放,安置是不是以市场化为导向?我之前也在纪委工作过,从计划安排到后来与市场政府主导的一种导向性的安排,重大项目实际上还是政府在主导,根本没有把市场因素很好引进来,所以目前为止很多问题的产生仍然是因为没有很好的培育出市场主体,这是基本观点的前提。

接下来讲讲振兴粤东西北,如何在珠三角协调一起发展,什么项目应该投资进来,什么项目政府应该退出来,应当要把有利的项目交给民资企业,把公共服务均等化的项目让政府来承担,我觉得这是总体的基本原则。政府应该把投资,把财力用在均等服务的一些社会的民生的项目上去。

广东省是经济大省,但也是落后大省,我觉得这很不应该,你说广东省财力去哪里?1.5万亿的财力,实际上省财务厅支付的就是250万左右,反映什么问题?解决民生问题也是有难度,在这种难度情况下,政府把有效的投资做好,做到更适合未来发展,这是很关键的问题,应当把主要精力放在服务均等化和民生工程上。

至于一些需要改造,一些新型战略性的产业,生产性服务行业,包括我们的金融、通信、信息服务这一块,政府应该把这个放开,以前我们在移动通信这一块都是垄断的。在通信这一块,前天我们看到阿里巴巴也参与进来了,可以进一步把通信放开,但在此之前,这一块应当我们知道,我们的移动通信服务这一块实际上利润还是很大,但民营企业一直进不来,还有经营市场,经营服务,市场化的改革金融体制,实际上市场化的改革到目前为止这个步子还是迈得不大,市场这一块没有放开。

如何培育民间的一些资本来成立民间借贷公司、银行等,广东省既然有先行先试的权利,是不是应该在这方面有进一步的开放,把这一块向民间资本开放,特别作为粤东西北来讲,现在关键问题不是你要给他安排多少项目,关键要在这些项目上要进一步、全面放开,特别对于民营资本的管制、限制,确确实实从体制上进一步放开,不要再出现那些现象。

归结到一点,作为负面清单管理应该不是由政府的有关部门制定,如何制定负面清单管理问题是关键。民营企业的负面清单该由谁来制定?通过第三方机构,第三方机构如何确定,谁来构成这第三方机构,非常值得讨论,总而言之不能再由政府有关部门进行第三方的负面清单的操作。负面清单代表法律效果,应该是人大立法以条例、法律的形式来规定,民营企业哪些可以干,这个应该由人大制定,而不是政府有关部门来制定。政府的正面清单哪些能做,哪些不能做也是由人大制定。一个观点就是负面清单,正面清单的制定应该通过第三方法律途径制定下来,这样在未来实际操作过程当中政府才不会变成制定者、实践者,这样在法律上、条例上就有保障。谢谢!

[杨小川]:圆桌讨论主旨发言   2013-12-28 10:17:16

丁力:刘品安同志主要从理论工作者的角度发言,接下来有请企业的代表,听听他们的声音,有请苏玉峰先生。




伊利集团总裁助理苏玉峰

丁力:苏先生提出一个重大项目,用人要符合市场经济规律,在市场基础上他们集团提出方案,坦率来说,我们现在有一些重大项目叫做“建成之时就是死亡之日”,这种事情也不是说没有,所以说这里面还是有一个问题,政府是不是全能的?当然在这里也有政府部门的人,我认为政府管得越少,政府对于社会贡献就越大。

苏先生提出一个很有意思的问题,作为内蒙古来的企业,也希望享受本地民营经济的待遇。事实上我也感觉到现在地域之间的封闭,行政壁垒还是比较厉害的,这其实也是一道“门”,这道“门”被苏先生直击了。下面进入自由讨论环节,根据刚才两位主讲的观点,大家还有什么补充,希望大家踊跃发言。



中国民营经济研究会理事,广东财经大学民营经济研究专家杨小川主旨发言

杨小川:前面几位发言很精彩,我本人也在县级工作过。

丁力:当过县长?

杨小川:对,我这两年在贫困县进行调研,对当地政府来讲,并不是没有“重大项目向民资开放”这方面的政策。在地县一级,如果说向民资开放,可以操作的或者有潜力的,是公益性行业,但经营上的项目是没有进来的。7月份我去一个贫困县,这个县最大资源就是荒山,到处都是荒山野岭,山上有中国最大的风力发电车,上面写着“中国风能”,我问这是谁投的?县长说我不管,我只要把这个山给你就可以了。但目前为止非公企业还没有这个,从南巡开始到现在20年了,非公企业发展还是比较幼稚。这个市场的步伐就更慢了一点,非公企业活动空间还不够,自身成长也慢了一点。那么偏远的地方,崇山峻岭施工也很大,但谁会跑过去搞?

丁力:珠海也有风啊。

杨小川:珠海有民间资本在搞,这些竞争性领域,特别十八届三中全会开了以后,提到前所未有的高度。中国已经步入常态经济发展步子,国有企业比重多少,这个可以探讨。

丁力:我们主要讨论什么重大项目可以向民资开放,您也在下面干过,您在这方面琢磨琢磨,粤东西北什么重大项目完全可以向民资开放,政府是否需要补贴。

杨小川:准公益性行业可以,竞争性行业不存在这个问题。是否有市场需要?有没有选址可能?东二岛的那个天然厂谁投,产能过剩你放开给私人老板也不投啊。

丁力:能否把赚钱项目拿出来?

杨小川:当地政府把这个搞好就可以。

丁力:如何点石成金,能否做到让民间资本直接进入石化。

杨小川:这个没有什么障碍。

刘品安:有一个思路可以考虑,除了广州深圳以外,其他地级市的财力,企业发育程度目前来讲很难支撑大型项目投资,在这种情况下怎么办?有一些观点,公益性的项目,水电,垃圾、通信,城市交通设施,这可以产生混合所有制的问题,混合股份制,政府有一定的比例,有什么需要让市场来做,政府要让利,同样一个项目作为股份了,你就按照股份比进行分配,比如说城市的供电供水,民营企业占50%、60%等这个机制要建立起来,政府在这方面要放开。电信、银行现在也是股份制,但归根到底还是政府的,这种情况下一定要把民营企业引进来。

杨小川:根据我的感受,招商引资不存在是否开放,而是人家不愿意过来,这是投资信心不足的问题。

丁力:这是一枚硬币的两面,大家看好的时候玻璃门就出来了。

杨小川:我认为这不是经济问题,而是政治问题,民营企业搞得动摇社会心态。我之前认识一些在海外有专利的人回来办厂,几乎都是外国身份的。对中国前期预期不明朗是最要命的。

[朱富强]:圆桌讨论主旨发言   2013-12-28 10:45:14

丁力:看看其他专家,朱老师能否在第一个问题“非禁即入”上表达自己的观点。



中山大学岭南学院副教授朱富强主旨发言

朱富强:我觉得任何政策都是循序渐进的,重大项目向民资开放肯定是一个措施,一步到位很难,可能是经济问题,也可能是政治问题,利益关系等等。我们要有一个顺序:有一个促进的事情,什么问题是可以推出来的,需要迫切推出来是什么项目。

丁力:我们把问题集中一点,广州城市垃圾焚烧发电,这应不应该向民间资本开放?

朱富强:国有企业,企业做得怎样,要考虑一下是不是现在还规模不够,有一些地方没有很好的管制,可能就更加严重。

丁力:如果没有管制,交给私人风险更大,像湛江的钢材,如何鼓励民资进来?

朱富强:是参股吗?

丁力:刚才品安说的混合经济。

朱富强:资本应该是混合,一开始可以参股,参股以后你可以打一个比重,决策的时候就有民间力量来制约,能否做到这一点。经济学理论往往把市场想得很美好,但任何民企都逐利,完全不关心其他。在中国,你要真正强调,因为我们对国家的一些政策可能并不是很有信心,所以对一些投资也不太有信心。

丁力:民间资本本身也有很多不足,不要以为非公有经济有不足,就理想化地认为民资都可以来弥补。

朱富强:对,你看到向民资开放主要需要解决什么问题,好比说效率、分利等。

丁力:在粤东西北振兴当中鼓励民资进入在很大程度上就为粤东西北注入了新活力,在注入新活力这个问题上,大家意见应该是一致的。

朱富强:更多资本。

丁力:鼓励他们进入粤东西北。

朱富强:我要鼓励他们投入更多资本,现在国有企业是不是不够,为什么不够,如果不够要建立各种东西是不是有市场,一些大项目建很多东西,但效益并不好或者重复建设,当然市场就进不去。

[陈维民]:圆桌讨论主旨发言   2013-12-28 10:52:21

丁力:谢谢。现在谈谈“玻璃门”、“弹簧门”、“旋转门”进入重大项目可能遭遇哪些无形的“门”的问题,这些“门”在粤东西北地区表现有何特殊性?有请陈维民先生从实际角度看看现在民资进入重大项目会碰到什么问题。



正佳集团战略发展委员会主席陈维民主旨发言

陈维民:我在民企也干过10年,改革开放以后民企开放大概有几个阶段,一个是让不让民营出现的问题。

丁力:是否合法?

陈维民:文革之后有一个特定的历史条件,中国人可以自己开公司,自己投资了,那个时候民企没有那么多要求,只要求你让我干就可以了。后来就出现让干不让干的问题,那个时候以国有体制为主体的国民经济,基本上就是一个正常选择,抓大放小,抓重放轻,抓生产放服务,抓好放坏。

丁力:抓赚钱放亏本的。

陈维民:我个人认为没有那么大的成分,为什么?这是相对的事情。现在大家都干一样的事情,还要求同薪同酬。国企办事很容易,民企办事很难,这些也是相对的。我们看看今天的主题:重大项目向民资开放,主人还是政府、国企,还不是市场。现在到第三个阶段了,终于有一些重大项目要向民企开放了,什么时候到第四个阶段?十八届三中全会提到大概会是这么一个过程,这是从实际出发。

丁力:作为民营企业代表,你们也做不了的规模,某种程度上到青年期了,发展也需要很多的项目、资源来支撑,你们在发展过程当中碰到什么问题?

陈维民:也有普遍性,我们企业已经进入粤东西北地区,这个“门”已经开了,在湛江我们大概有4个石化项目,总投资在一百个亿。

丁力:你们也有四个?

陈维民:对,我们可能进入湛江东海老开发区,一个手续比较全的机构,原因就是我们把原来一个石化项目搬迁了,但现在普遍性问题就是,湛江的重点是要利用海洋资源,这个资源重点在东海岛,但你要完成产业布局,用地需要填海造地,就有一个问题了,如果发改委立项要先有用地的手续才能立项,大部分的企业项目都没有办法立项,因为这还是一个海,红线也不能划在海里面。

怎么完成这个问题,很实际一个事情,能否用海域使用权的问题进入建设审批、办理。我们的第一个项目,要求我们第一个投产,现在陆域还有20%没有形成,原因很简单,地方政府毕竟财力有限,湛江引进一个保障的项目,两个项目在其他城市没有先例。

地方政府工程反复、不及时,有产权的东西就有保障,但海域没有形成陆域的时候就不干了,到时候不付钱怎么办?这是一个问题。还有投产怎么投,开发区的配套都在海里面,这些也没有形成,所以这不是政策问题,也不是认识问题,而是实际问题,如何解决。

[丁力]:议题二圆桌讨论   2013-12-28 10:57:22

丁力:这个可能是政府在审批制度当中没有考虑到的盲点,谢谢陈维民先生。杨小川老师你在这方面也是研究的权威,看看您有什么说法。

杨小川:这些“门”从政策的层面来讲基本上没有成文的东西,但潜规则存在,这跟当地的党风、政风有关。

丁力:政策层面放开了。

杨小川:文字没有。

丁力:但潜规则还是发挥作用。

杨小川:地县以下还有什么项目没有开放。

丁力:潜规则在国有企业?

杨小川:一样。

丁力:不仅针对民资的。

杨小川:我自己在搞一个活动时也遭遇潜规则,这个活动有一些收益,活动场所的治安管理队来一个清单,几十万的装备改善费,这个本身就是不适合。

杨卫华:政府拿钱做重大项目,这个问题本身值得讨论,本身政府就不应该做。

丁力:现在财政支出要好好反思。

杨小川:在中央这是问题,但在地县一级不是问题,有什么项目在地县一级没有开放的?

丁力:那省一级呢?

杨小川:省一级也不多。

丁力:高速公路呢?

杨小川:有几个市愿意投高速公路。

丁力:赚钱的高速公路,珠三角的高速公路。

杨小川:这是有门槛,不能随便可以投,这个槛是对企业资质的要求,不是产权性质要求。

丁力:我有五百万,你有一千万,但向民资开放之后能否抱团?

杨小川:可以。

丁力:现在据我了解,现在报一个赚钱高速公路,基本上民资都很难进去。

杨小川:第一条是广深高速公路。

丁力:这是第一条,我认为门槛还是存在的。

阎晓东:您能否举一个例子,哪一条赚钱的高速公路没有向民资开放?

丁力:我反问一下哪一条是有向民资开放的?

阎晓东:基本上都开放了。

丁力:都是民间资本投资?

阎晓东:除了达不到的。

丁力:我了解情况就是这样,珠三角可以赚钱的高速公路和周边地区不赚钱的高速公路是捆绑的。

阎晓东:您说捆绑这个问题,我想解释清楚,不要让大家有异议。所谓捆绑,第一个是珠三角由于经济发展比较快,相对地市比较平坦,早期的需求非常大,所以说建设的推进也很快,这一部分的高速公路确实赚钱。所谓捆绑式,是高速公路集团把赚钱的投入到不赚钱的高速公路,不是利益捆绑,不是从已经建成的赚钱的公路去投,是跟目前经济效益体现不出来,投资期比较长,回报率非常低,没有民营企业愿意进去的项目捆绑,而不是跟国企进行捆绑。

丁力:这个解释很好。

刘品安:高速公路这个情况我们也做过调查,您讲这个情况,跟阎晓东同志讲还是有一点区别,高速公路现在是放开的,民营企业可以进去,但问题不在这里,在哪里?一些高速公路想建,但没有列入规划的就不允许你建,不是你想就可以做的。

关键问题在哪里?两个方面,一个是现在讲的服务行业,我们的通信始终没有让民营企业进来,涉及通信这一块中央没有放开,涉及通信安全不允许进来,这样的行列应该要放开的,美国、英国早就放开了,也不存在这个问题。“玻璃门”也好,潜规则也好,关键在这些方面为什么还不能放开,这是值得讨论的。

杨小川:这是中央层面问题。

刘品安:作为国家来讲你允许以市场为主体,政府做你该做的事情,你就不要管,广东省为什么不能放开?我觉得就要放开,要真正以市场为主体,不要停留在文件上,杨老师讲的文件上,政策上没有放开,已经很少了,但潜规则呢?

朱富强:一个国家,一个地方制定肯定都有考虑,因为利益不一样,在西方可能不受控制,但在中国可能就受控制,因为政治不一样,西方政府跟大企业是一个利益群体,但中国不一样。

刘品安:我非常不赞同这个观点,问题就在这里了,好东西要放开,总是拿这个作为挡箭牌,好像给民资就做不了了,天塌下来了,国有企业怎么走,我们的管制和体制怎么分割,不能什么都让政府划割,市场经济就是市场经济。比如说养老院,广州还是有人搞养老院的,但他批不了。我们考察香港,考察其他国家,他们很多都不管,但中国这边管得很死,民营企业很多事情不能为。

丁力:提一个问题,今天我们考虑“玻璃门”、“弹簧门”、“旋转门”在重大项目当中到底怎样,现在看起来好像在文件上是找不到了,这个问题就更加要引起我们的思考,这个“门”到底在哪里,有没有?如果有,在哪里?否则开这个会没有意义。

杨小川:无形“门”还是存在,隐性“门”还是存在的。

无形“门”、隐性“门”存在,党和国家领导干部的选拔,覆盖非公经济领域,这个问题就可以解决了。党和国家领导干部的选拔是体制内的选拔,我们能否看到有哪些不是这样选拔出来。所以说意识态问题还是存在,这是无形“门”,省政府大院里面有几个非公经济出身?这是很不合理的现象,没有从事过这方面的管理,如何制定符合非公经济政策要求,你如何知道酸甜苦辣?你主导经济管理的部门,你没有在非公经济领域里面干过,没有酸甜苦辣,没有实干,是不行的。

丁力:刚刚发表的都是理论工作者,我们听听企业来的,有请袁钦丰先生谈谈,从您的角度谈谈这方面怎样?



广东鹏尊能源开发有限公司总经理袁钦丰发言

袁钦丰:刚才陈总也说了,我是正佳集团投资湛江项目的。正佳集团投资湛江也是一个大胆尝试,投入重大石油化工项目超过一百亿。民业企业在这里面还是有很多难度的,一个是刚才陈总提出的用海问题,我们项目全部都是填海,我们希望广东省是一个先行先试大省。

丁力:您是国有企业也碰到?

袁钦丰:这是一个同样问题。

丁力:不是“门”的问题,我们就不展开了。

袁钦丰:这是一个用海问题,能否用一个直通车。

丁力:这不是“门”问题,而是直通车。

陈维民:有一点关系,例如海洋局同意,但国土部门不同意,这是相互的。

袁钦丰:发改局、海洋局、国土厅这些都牵涉了。我们的游艇项目,在建设前期工作的时候发现很多政策让我们民营企业很难做,要靠三桶油的关系。

丁力:加油站你们现在能否申报,能否建?

袁钦丰:可以。但引进人才方面可能还需要放开一些政策。

[杨卫华]:圆桌讨论主旨发言   2013-12-28 11:10:30

丁力:关于“门”的问题,特别在粤东西北有什么表现?刚才正佳集团已经以亲身的感受谈了一下。

下面我们讨论第三个议题,从短期和长远来看,如何破除这些阻碍民资的无形“门”,对于粤东西北而言,迫切需要克服什么障碍,有请杨卫华先生表达一下您的观点。



中山大学岭南学院教授,税收与理财研究中心主任杨卫华主旨发言

杨卫华:大家上午好。刚才前面谈到的民资是不是可以进入,我个人认为民资无论是从理论上来看,从现实上来看,从国外经验来看,还是从我们解放以后几十年的经验总结、实践总结来看,我认为现在还是要解决完全放开的问题,实际上除了国家要保密的,其他都要放开。刚才大家谈的有形“门”,无形“门”,最关键的还是政府问题。十八届三中全会提出来要解决的政府跟市场的问题,现在问题在于政府管得太多, 现在没有形成小政府、大社会,这是最关键的。

丁力:多少感觉不一样,我觉得这个问题可能你也要搭上。

杨卫华:这不是感觉,而是客观需要为标准,如果说感觉的话,每个人都有自己的感觉,所以我认为这个问题实际上是政府本身要处理,要建立一个小政府和大社会的关系。

所以马克思曾经讲过,如果我们把政府弄得很强大,那么他最终的结果是什么?强有力的政府和繁重的赋税是一个概念,政府强大,老百姓负担加重,这怎么有效益?不可能,要解决根本问题在于政府和市场关系,要处理好,这也是十八届三中全会提出的核心问题。要解决这个问题,最根本解决进一步解放思想,转变观念,也就是说一方面要把政府该管的事情管起来,不该管要放下,但这个调整很困难,有体制问题,也有官员本身的问题,这些都不是一下子能转的。

还有就是体制问题,此次十八届三中全会大家看到出现频率最高的四个词:制度、改革、体制、机制。这四个词归结起来一三四都是大制度问题,要解决实际上还是制度问题。

有一些东西表面看起来是现实问题,实际上就是制度问题,制度问题没有解决,很多问题解决不了,比如说政府调控房地产,解决不了,最根本的问题是没有触动体制。房地产“一个定位,两个垄断”没有打破,绝对解决不了房价问题,这个体制问题关键还是要回到运用市场,运用竞争。我们所谓大项目也好,民资也好,首先就是要鼓励竞争,只有竞争才能发展,所以我觉得哪个市场,哪个地方该不该进,应该由民资自己决定,有利可图,作为企业都以获取最大利润为目的,当然首先就会选择,在这个地方上有利润,不用你管我自己都会进入,没有利润就退出来,这种情况绝对不存在什么产能过剩,产能落后的问题,落后产能和过剩产能是两个不同概念。过剩不一定是落后,不落后为什么过剩?当然跟政府的决策有关系。合理性在哪里?政府认为他合理,否则就不会存在,落后产能要被淘汰掉。财政体制很重要,牵涉政府和企业的关系,我们现在政府拿得太多,拿到钱又没有有效使用在最关键的问题上。

丁力:公共服务。

杨卫华:保护生态环境这方面我觉得做得很对,政府拿的除了税,还有费。收税之后还有一个治安费,交税就是为了治安,还要搞一个治安费,所以捐赠本身实际上也是给政府,现在也没有透明度,这些都是体制方面问题。

还要解决流向和资金的问题。资金的问题就是政府要把政府所拿到的资金为改善投资环境去铺路,做好营造好良好的投资环境,让企业能够进去,愿意进去。

还有人才问题,要引导人才向需要的地方去流转,而且人才不要都集中于大城市,但现在我们的人才没有层次,而且没有地方的合理分布,现在都集中在大城市,这个原因在哪里?在于体制和政策。

[欧炎]:圆桌讨论主旨发言   2013-12-28 11:22:34

丁力:您着重从体制角度琢磨如何破这个无形“门”,下面有请欧炎先生讲讲,您实际上是最有发言权的,请您谈谈民间资本在发展过程当中碰到的这个“门”,然后对这个“门”怎么办?



陆丰县政协委员,广东保健堂连锁大药房有限公司总经理欧炎主旨发言

欧炎:感谢大家,感谢主办方。这几年我在陆丰也参与做了一些基础的事情,这几年也看到国家政策的变化,包括粤东西北真正的事情,“门”在哪里?我觉得先做好人,再干大事情,这是真正可以破解阻碍粤东西北无形“门”的做法。

因为大家都知道粤东西北的经济要发展,围绕实现跨越式的发展,具体什么重大项目要对民资放开?我认为必须要先完善,完成各项重大的基础项目,这才对粤东西北的经济起到决定性的作用,所以在紧紧抓住国内民间资本消费转向投资,鼓励和引导民资进入粤东西北,或者重大基础项目建设当中,这个意义重大,无可厚非。从在高层面,产业上放开,国有经济堡垒,国企利益,集团利益打破,我个人认为对于粤东西北经济没有任何帮助。

所以,在这一块上,在这几年来我所看到的,我们省有关部门也好,粤东西北各地也好,都非常认真贯彻落实国家和省的工作部署,采取确实有效的措施,也降低一定的准入门槛,降低一定的公平竞争条件,消除制约民资阻碍,跨出实质性步伐,但民资碰到的“玻璃门”、“弹簧门”、“旋转门”,各种隐性潜规则、障碍都是存在的,家家都有一本难念的经。

粤东西北的这些“门”,不是利益集团保护,而是自身条件所产生的,要破解这些阻碍民资进入粤东西北重大项目建设的无形“门”,我要从以下两个层面谈谈自己的感受和建议。

一、加强继续教育和培训,就公务员的综合素质、社会人文质素方面进行脱胎换骨的改造。改革开放以来粤东西北各地的精英人才,较大部分的流入珠三角这些发达地区。过去一些地区甚至几年没有大学毕业生落户工作。最近几年公务员的招聘大部分也是中职,省级公务员落榜考核的,目前支撑粤东西北各地建设,社会治理的主流队伍主要还是土生土长的土干部。执政能力低下,难以胜任重大项目建设使命,多年来社会停滞发展,给当前重大项目的建设造成障碍,特别对民资的进入带来不可估量的阻碍。

破解这些无形“门”靠政府力量是很难破解的,所以建议制定继续教育计划,组织粤东西北各地的基层公务员到发达地区进行短期交流,继续学习,还要开办较强的学习班,安排发达地区的基层公务员到粤东西北各地交流学习一段时间,改变公务员整体的综合素质,提高综合执政能力,改善服务意识和质量。

在推进重大项目建设的同时,要积极引导老百姓了解发展项目所带来的困难。比如说湛江,国企在发展,引进民营大企业,老百姓除了卖地,要一点可怜的土地补偿以后,未来在哪里?这是应该是政府要做的事情,要把项目告诉老百姓,实实在在可以带来多少相关产业,子孙后代发展在哪里?进行必要的思想政治教育,以提高当地老百姓的知识,规范当地社会管理。真的非常需要尽快完善人才引进和注入等配套政策的制定,让高素质人才、精英人才愿意到粤东西北这些落后地区安居乐业。

二、谈一个观点,因为思路决定出路,所以没有一个好裁判就搞不了一个好的比赛,这几年政府发的一系列的文件,包括今年总理召开的国务院常务会议,一些实施细则的出台都是有效落实引导民间投资,激发民间投资的活力,促进民间投资的健康发展。入场比赛容易了,但裁判吹哨是否准,没有好裁判就没有好比赛,粤东西北要搞好这一场“重大项目向民资开放”的比赛,我想提几个建议给在座的专家。

明确政府在吸引民资当中的角色定位,确实降低吸纳民资门槛,国有经济进入的领域应该允许其他任何经济类似的企业进入,在持股比例上不应该人为设限,还要坚持谁投资谁受益,要吸引民资参与积极性,要激发相关单位的能动性,全方面加大重大项目吸收民资能力,增强政府、社会的角色定位,消除对非公经济的偏见,对非公经济要进行最大力度支持,做到民间投资项目跟政府投资项目一视同仁,把民间投资增长目标纳入政府考核体系,把民资重大项目纳入政府重点督察项目统筹安排,这些很多都停留在文件上,这些都有,但事实上在县一级基本上干不了,省里面的督察没有督察这一点,他们督察很多,搞一个活动风风火火几个月,还有多少时间真正干这个事?经济不上来说什么都没有用。

你说我自己生一个小孩我愿意吗?很累,一个农民你说他不愿意吗?他就只能靠多生小孩,我也想多生一个小孩可以做老板。

破解体制政策的障碍,拓宽运作的渠道,丁力老师也提到,借鉴发达国家在重大项目吸引民资方面取得的积极成效和成功经验,从而使民资在参与重大项目方面有一定的政策依据,政策保证,主要就是支持民间投资的市场组织政策和融资政策,在融资这一块,民间资本是以盈利为目的的,因此在城镇基础设施不能理顺价格,不能为民间资本找到利润空间时,这是很难吸收民资的,所以一切不利于民资发展的都要为其提供良好平台,不要让大家感觉到只有骨头才扔给我们民企。

针对重大规模投资,门槛较高,可以采取鼓励民资、入股等方式。汕尾曾经想改善LED交通灯,一个计划出来几十个亿,在汕尾没有一个民营老板愿意一下子拿那么多钱,几次在深圳都谈了要组织抱团的问题,但很多老板我们推一年多都推不下去,他们害怕成为非法集资。

补充谈政府很多顾虑这一块,建议在吸收民资参与重大项目的过程当中,政府也没有必要有太多的顾虑,重点把握项目投资可行性的调研,力求政府与民资之间双赢,实现利益最大化,应该积极应用项目操作当中的市场化竞争机制,确保规范化、透明化,在项目操作过程当中注重政府各职能部门的配合协调,在各方面给予政策支持,注重政府的诚信度,政府不能对民资抱着“招之即来,挥之即去”的心态,一定要诚信,这是吸引民资的关键。加强对于民资投资的引导,逐步提高民资的产业化、专业化水平,增强民资企业竞争力,积极应用政策杠杆使民资企业继可以获得经济效益,又可以发挥更大社会效益,政府不必要参股到每个重大项目当中去,加强对于垄断重大项目投资商的管理,防止垄断权利竞争对手损害消费者损益,达到最大限度的保护,保证投资者开展正常经营和积极性。

[阎晓东]:圆桌讨论主旨发言   2013-12-28 11:36:59

丁力:感谢来自欧炎先生的发言,今天上午我们讨论之后,感觉第一点形成共识。大家都认为政府通过这些年的放权,在政策层面上我们的很多“门”现在都已经大大减少,这一点必须要承认;第二条从欧炎先生也获得一些信息,这个“门”还有政府执行层面的“门”,中国很多政策很好看,但执行起来又是另外一码事。

粤东西北一些地方让我们想起以前的一句老话,"请君入瓮,关门打狗"。请你过来的时候很难,你进来之后就关门打狗,这种现象确实是引起政府、学者们的关注,人民不可能再上当受骗。刚才大家对粤东西北振兴重大项目引进民间资本做的一些讨论,下面我想邀请我们政府有关方面谈谈你们的看法。有请我们的发改委投资处的处长,您从您的角度看看如何推动民间资本进入粤东西北的重大项目。



广东省发展和改革委员会投资处处长阎晓东主旨发言

阎晓东:非常感谢南方报业传媒集团给我们这么好的学习机会,因为重大项目向民资开放这是非常重大而深刻的课题,2012年到现在已经有三批,已经取得积极进展,但困难和挑战非常多,今天这个活动实际上也是政府的助力器,为政府提供一个学习平台,作为其中一员我们愿意当好学生,当好服务员,可以尽量多为企业服务。

今天听了在座一些高见,从基层、从实践出来的真知灼见,让我得到很大启发,这也是一种思想的碰撞。前两天我们参加一个会议,我们讲到马克思主义最基本的两条,一条就是辩证唯物主义,一个就是历史唯物主义。辩证唯物主义讲到就是辩证统一,一个事物主要有主要矛盾和自然矛盾,一个矛盾也有两个方面,例如说经济发展和环境保护的关系。这是一个开发的问题,大部分的是生态保护区,有生态保护的迫切需要,它如何发展?这是一个全面协调问题,比如陈董事长所说的海洋开发利用问题,我相信这是一个好项目,但保护海洋生态线这也是非常客观的问题。

这是一个历史问题,任何东西都有阶段性的发展,包括民企现在面临问题,准入难,融资难。比如说供水、供气、管网,国企已经建好了,你民企怎么进去?这些都有一些历史上积淀的因素,十八届三中全会最明确的标题就是全面推进改革。

我们探讨这个问题,但整个改革是必须全面推进,是一个到了“统筹谋划,整体推进,形成合力”的阶段。我们现在推进的投融资改革,牵涉的不仅仅是准入问题,还有环评问题、国土问题、规划问题,有没有同步改,有没有同步下放,但通过改,同步下放的时候怎么弄,这也是需要思考的。今天我们愿意当好学生,愿意当好服务员。

[曾文棣]:圆桌讨论主旨发言   2013-12-28 11:45:49

丁力:政府既是改革的主要力量,同时也是改革的主要对象,这是今天整个中国的二元对白,我相信大多数政府部门都是从全社会整体利益角度琢磨一些问题,他们很多的观点和借鉴应该说既是深刻也有力量。

粤东西北促进发展是今天很重要的使命,我们讨论使命,我想也请我们曾文棣处长您从振兴发展协调领导小组办公室的角度谈谈,有什么好的意见能让我们非公经济进入这个重大项目。



广东省促进粤东西北地区振兴发展协调领导小组办公室副处长曾文棣主旨发言

曾文棣:谢谢主持人。《关于进一步促进粤东西北地区振兴发展的决定》出台也是省委省政府的一项重大工作,我们领导小组办公室也是作为一个协调部门推进这项工作,非常高兴南方报业传媒集团可以举办这个圆桌会,大家一起学习。

作为这项工作,目前来说整个工作内容三大抓手,三大抓手提到一个就是基础设施建设。作为这一项工作来讲,我觉得这是一个牵引性很大的工作,路通才能通,这作为政府部门来说还是起到主导作用。

第二是有关产业园的建设,就粤东西北发展来讲,刚刚也提到主要就是生态区,作为工业化的进程发展来讲,也要考虑到当地跟珠三角不同的功能区定位作为产业园来讲,我们也是作为一个抓手,作为一个推动粤东西北工业化进程的重要工作在做。

第三是有关中心城区扩容提质问题,这也涉及民生问题。就整个粤东西北来讲,城市化的发展我想也是一个很重要的核心工作。作为牵引者城市发展来讲,这是一个具体的项目。

刚才各位专家包括阎处也提到,政策层面来讲没有任何歧视,今天主题里面谈到隐性“门”问题。因为我们目标都是一致,所以我们希望这一项工作或者这个发展是达到全社会期望,从政府层面来讲,我们在很多层面上提到大政府、小社会或者服务型转换,政府向服务型转换,从中央到省的层面来讲一直在做,包括最近出台很多的,包括做大做强中小微企业,扶持中小微企业发展,民营企业做大做强,政策层面有,但具体执行这是对政府部门执行力考验,这一项我们也在做,包括督察方法,考核方式转变,也是为了服务企业服务社会,这是政府决策。

丁力:您是协调领导小组办公室的,我觉得有一个问题,因为原来我跟交通集团董事长专门谈过这个问题,他说现在到粤东西北去高速公路没有人愿意干,修起来经济效益很差,现在省政府给他们下任务,每年要修多少高速公路,这个里面就有一个问题,经济效益差,又不能改变高速公路还要修,这就是忽悠国有企业负债,我意思就是说我们既然是重大项目向民资开放,我们能否在机制做一些创新,如何通过负债变成政府财政适当补贴,用市场化力量运行这些东西,我就斗胆问问是不是在这方面也有探索。

曾文棣:这个问题很好,作为办公室也在谈。作为创新,就整个工作来讲,包括这项工作我们也是在做这方面的改变、转变。这也是我们一个很重要的指导原则,对于目前来讲基础设施建设,就像刚才您讲的,国企有一定的社会责任,就目前阶段来讲,《关于进一步促进粤东西北地区振兴发展的决定》基础设施要有先导作用,这也是政府执行力的表现,作为国企承担角色来讲,可能有这方面的担忧。

丁力:我现在担心什么?一方面国企要改革,要让它和一般企业一样,公平参与市场竞争,但一般企业也要有,但这不是社会责任而是政治责任,政府必须要让他承担,这跟改革是不是也有一点矛盾?

曾文棣:我非常赞同阎处的一个观点,他讲辩证法,如何看待问题。作为交通集团,你不能像民营企业一样,你是国企或者国有资本代表,有一部分你要代表国家在做,这一部分也是他们企业的责任,不仅仅跟体制或者所有制经济有关,当然也有一部分,你先天性就有这部分的,你追逐利益的时候你是企业,但你要负担的时候你是也是国有企业,这是一方面的。阎处也提到,虽然说捆绑,捆绑实际内容怎样?我们要了解清楚,不是主观认为捆绑就不好,不是这样的。

[何佐贤]:圆桌讨论主旨发言   2013-12-28 11:57:07

丁力:谢谢曾处,发言很坦率,下面有请我们的主管民营经济,非公经济的领导何佐贤局长。从您的角度觉得应该如何打开这个“门”,让民间资本可以尽快进入这些重大项目?



广东省中小企业局(民营经济发展服务局)副局长何佐贤发言

何佐贤:谈不上高见,听很多专家、学者的发言非常受启发。虽然中小企业局不是投资主管部门,但我们作为民营经济服务,我们是做服务工作的部门,其实我们一直以来都非常关注最重要的指标,非公经济发展讲三个数字,一个在全国非公经济创造的增加值占全社会GDP,在全国超过60%,对经济的贡献率也是超过60%。还有一个就是民间投资占全国固定资产投资超过60%,达到63%,这是全国水平,在全国超过半壁江山。广东情况如何?广东去年民营经济增加值51.4%,占全省GDP。固定资产投资占全省52.7%,等于说现在和全国所说的数据我们略显差距。

丁力:相对落后一点但也过半壁江山。

何佐贤:对,跟江浙山一带,按民营经济占比来讲,江苏53.6%,山东54.7%,浙江66.2%,这几个省对非公经济的概念界定稍微不一样, 我们包括私营个体和集体企业,有一些把外资企业也包括进去了。

丁力:这个没有算外资?

何佐贤:没有算,这是民营经济创造价值的比,这个数据我们也许不好说明什么问题,概念不一样。

但另外一个概念,固定资产占全社会投资的比重是一致。江苏、山东相比我们差距就比较大了,江苏67.2%,我们52.7%,低14个百分点,山东80.1%,我们低20多个百分点,浙江61.4%,我们低8.7个百分点,民间投资固定资产投资这个比较可以说明问题,这样一比就说明民间投资的有很大的潜力,有很多工作需要做。我觉得今天我们选择这个话题非常有意义,也非常符合十八届三中全会提出的两个重要,两个最重要、最基础。我们也接到省委省政府的相关要求,进一步考虑、探讨如何推动新一轮的民营经济发展,这里面最重要就是固定资产投资、民间投资这一块的驱动。

大概就说这些基本情况,今天第一个题目是哪些重大项目应该向民资开放?这个刚才大家谈到了,主管部门也谈到了,什么重大项目,我们不要分哪些,重大项目刚才也谈了,在这一块不得不提,广东省体制改革管理方案非常明确,对城建等公共资源性领域当中占有一定投资回报、回收能力的项目全面实行竞争性配置招标公开,刚才主持人也讲了9月16日省政府83个项目2515亿的投资额,全面放开没有说哪些了。

丁力:是这样,刚才已经讲到全面放开确实是公认的事实,南方日报讨论的又是一个“门”,这个确实有一个问题,我们这个“门”到底是指什么“门”,希望您从中小企业发展层面上讲讲,有没有更深的“门”是我们没有发现的。

何佐贤:赞同前面专家讲的,“门”放开为什么还是进不去,我觉得企业自身也要找问题,我们占比不高,我们民营经济自己本身还要强身健体,为什么有一些公开招标了,但民营经济中标率不高。原因还是民营企业自己要增强实力,可能有一些民营企业,也跟大环境问题有关。民间投资并不是说这个重大项目民营企业股份一定要进去,要占很大比重,不是这样,我们可以从另外一个角度考虑,我们可以合作,合作就是配套。

丘克军:为什么民资进入重大项目必须要“傍大款”?

何佐贤:配套也可以说解决的,民营企业目前对于一些重大项目技术,资金能力达不到的时候,我们民营企业可以专注某一块业务,提高核心生产力,服务专业化、能力,为大项目提供一些配套服务、配套产业,在产业链当中占据一定的优势也可以进入。另外一个细分市场,大民企大项目,我们也谈到有一些大项目,国有企业先前投入,这个时候再进去有什么困难?我觉得可以在大市场里面进一步细分,精细化管理,精细化服务,提高产品质量的标准。

丁力:十八届三中全会对阎处这个问题有答复,网运服分离,不能因为这张网是国有就阻碍民资进入的障碍,学经济学大家都知道竞争对手防止他进入很重要一个障碍就是资本变了,我前面把门槛做得很高你就进不了,现在看起来确实我自己也觉得一方面政府放出最大诚意,另一方面民企又没有感觉,当然有您所说的能力问题,但我觉得还是有操作层面问题,这是今天我参加这个会议我感觉最深的体会。

何佐贤:有一个很好的例子可以说明这个问题,刘教授所说电信放开,工信部已经向11家民企开放电信运营,把移动通讯的转销业务授予11家民企,这个细分市场放开了,这一块民资可以通过不断通过细分市场的途径进入。

丁力:其实你讲这个东西我又想起一个事情,中小企业非公经济对于政府熟悉和政策解读比较弱,政府说不管,但企业不知道,或者知道了但不知道怎么走。

何佐贤:电力行业放开,但发电没有放开。还有原油的加工、销售、配套这些都可以,所以我们不要把一个行业范围放得太大,而把里面上下游产业配套的具体问题具体说。

最后一点,刚才很多人谈到确实民间投资,很多顶层设计和制度设计问题,这里面我想大家非常清楚,我们现在进一步搞行政审批制度改革,动作也一直很大,但确实我们碰到一些问题,比如说经信委,行政审批制度改革已经大刀阔斧了,但这行政审批有39项,但其中21项的权限,我们是初审,主要问题还在中央层面,所以还是有赖于顶层设计。

[丁力]:自由讨论   2013-12-28 12:11:25

丁力:刚才讨论双方都谈了,也让政府这边也把问题的看法谈得很好,最后一个环节就是互动,专家学者企业家有什么问题提出来,政府官员也可以回答,学者可以回答,自己也可以回答,双方能否最后再来一个小高潮,大家有什么问题?

陈维民:刚才何局说民营经济的数据,我想问一下民间投资是不是不包括农户投资?民间投资不包含这个领域?

杨小川:规模以上企业。

何佐贤:这是从统计局民间投资。

陈维民:这没有说是什么性质的固定资产投资,如果加上这一块可能更大,这是口径问题。

杨小川:这是固定资产投资,这是规模以上。

何佐贤:个体工商户是民间投资的范畴,个体工商户是从微型民营企业。

杨小川:还是规模以上,500万以上的企业纳入统计,以下没有进去,广东民间投资包括外商吗?

丁力:我估计要包括,非公经济。

何佐贤:不包括外资。

丁力:非公要包括吧,外资也是非公。

刘品安:广东没有包括,这个统计口径不一样。

丁力:我们不是低了,是高了。

刘品安:我觉得民营投资这一块应该达到67%,抛开统计局的统计指标,我觉得我们应该达到67%。

杨小川:不过这也是一个好现象,广东经济发展已经跨过了,走向内源性。

我跑过粤东西北,珠三角观念上跟粤东西北还是有明显区别,经济越发达,人的自由度越高;经济越落后,人的自由度就越窄,粤东西北的官员比发达地方难做很多。粤东西北还有一个社会氛围和社会文化,很多地区,欠发达地区最优秀人才都在这里,非公经济领域人才相对不足。

区域平衡问题,重大项目开放无非就是解决区域平衡问题,这是经济学上的难题,也是实践当中一个难题,目前为止没有完全解决。广东区域不平衡也是历史原因形成的,在问题解决过程当中一定要有耐心,在过程当中提出跨越式的口号都是不科学,逐个项目,逐个工作跟下去,任何想走捷径都是不科学想法。谁来做省长,省委书记也不可能三五年就把这个解决。

丁力:差距不拉大就好了。

杨小川:这个平衡问题解决标志是什么?简单来讲楼价在两倍之内,粤东西北欠发达地区的楼价和珠三角相比不超过两倍,达到基本平衡。

丁力:这个要求很高,潮汕这些地区有一些房价和广州比何止两倍。

杨小川:平均差距就大,细分各项经济指标去看,六分之一。

丁力:对。

杨小川:对于粤东西北的公务员、领导干部的信心、思想有很大的差距,为什么珠三角拿那么高的工资,我们拿那么低,珠三角一些科员的工资可能比地级市的市长的工资还要高,这不是一倍两倍问题。

刘品安:我想讲讲一点,非常赞成广东省在区域协调要有所作为,但这个作为要有所看,目前的总体思想有一点问题,总是把东西北发展和珠三角相比,从经济学的角度来讲区域之间不协调发展也是客观存在的,某种意义上来讲不协调发展就是不协调,为什么这样讲?因为资源禀赋不同,发展阶段不一样,你不可能粤东西北和珠三角是一样的。

出现这种情况怎么办?领导一直在抓,但为什么还是不平衡?我觉得有一个问题,这应该客观看大项目摆布,大项目以后发挥作用,这要全面客观来看。我主张现在的东西北地区,特别东部地区、自然保护区,我们不能要求他有大项目在这里上,而且这些项目上得去,从可持续发展的道理来讲这不是好事,不赞成大项目一定要靠东西北,你适合的项目就可以放在这里,不适合就拿走,我觉得这些项目适合大量发展民营企业,把一些非工业方面的投资项目发展起来,但没有一个氛围问题。

你在广州搞第三产业容易,但在梅州就很难,政府在这方面如何支持,根据当地实际情况决定我们投资走向不一定追求地区之间的总量对比,我发展多少,达到多少了,这作为全省企业来讲应该要平衡看待这个问题,不要单纯追求GDP,清远第一,汕尾要追上来,不要这样。

国家规定四个区域不同的发展指向,可以在优化的地方或者禁止开发的地方出台一个考核干部,考核当地收入比例。梅州不一定就追求GDP总量多少,你能够有多少财税收入,但未来10、20年保护生态,对省做出贡献,省财政就可以给你补贴。刚才讲的干部福利待遇是有差距,梅州一个处级干部跟广州一个处级干部工资待遇还是有差距。

丁力:这不是最重要,但梅州的县和广州市是有差距的。

刘品安:从收入上我们发现可能就有三千多。

丘克军:但我觉得梅州很幸福。

阎晓东:韶关的公务员,一个月可以买一平方米的房子,两个月可以买两平方米。

丘克军:一个月买两平方米。

阎晓东:广州市公务员四个月才能买一平方米。

刘品安:物价水平和工资水平要匹配,这两面要出台一些什么政策,根据干部所在的地区生活水平,在这个基础上出台一个政策,让在粤东西北的干部安心在这里,还有身份问题,现在有很多民营企业为什么不愿意干,因为不能体现身份。

丁力:我观察一下发现我们丘书记还是有很多话憋在胸口,您有说说。

丘克军:话题已经抛出来了,我们何局长讲话当中插一句话,为什么民资进入重大项目必须“傍大款”的问题,包括刚才的“玻璃门”、“弹簧门”、“旋转门”也好,其实这些“门”都已经拆除,很多已经没有了。

丁力:您既是媒体高人,又是属于文化产业的领军者,所以您是多重角色,看问题就比较公众。刘州,你也说两句吧。



广东省促进粤东西北地区振兴发展协调领导小组办公室主任科员刘州发言

刘州:我是过来学习的。简单谈两点,关于三“门”,还有两点可能会造成这个“门”的因素,一个就是政府的自由裁量权可能过大导致这个“门”,包括刚才专家们也提到政策上好像没有体现,但有时候可能政府的主观选择造成的这个“门”,比如说一个建设项目,地方政府可能从心里面还是愿意吸纳国企参与建设,这是一个;还有就是长期历史客观环境造成的“玻璃门”、“弹簧门”。

举一个例子,融资,在北方一些地区,民间借贷比较多,民间借贷民营企业可能同样建设一个项目,民营企业借不了钱,他需要融资的代价很大,但国有企业借就不一样,银行认为没有什么风险,但民企银行就感觉心里面没有底,大概就是这样。

[丁力]:总结发言   2013-12-28 12:18:03

丁力:谢谢,大家讲得很实在,今天收获很大,作为主持人最后想发表一点自己的简单的感受。

刚才品安有一个问题很值得我们政府部门高度重视,一个项目重大项目拉到粤东西北可能就是亏损项目,但放在珠三角扭亏为盈,所以为什么一定要放在粤东西北,我们不是说尊重市场经济规律,很多重大项目是带有政治使命,带有政治使命的项目让民营经济大量介入这种可能性有多大,这是我一个想法。

第二个想法也是刚才杨小川老师多次谈到,区域协调发展到底内涵是什么,我们重大项目的布局口口声声说为了区域协调发展,区域协调发展是不是GDP数字拉近,或者周边地区和珠三角地区房地产的价格相差在两倍之内,这是不是我们的目标,我想抛出一个新观点。

按照十八届三中全会的决议,我个人认为,区域协调发展应该达到两个化:经济增长均衡化。一个项目放在哪里,经济哪个地方可以发展,哪个地方不能发展,不能由政府说了算,要由市场说了算,政府在不干预市场情况下,必须要承担起一份重任,这就是公共服务均等化。

品安也说通过转移支付,我个人认为不需要,财政资源用于公共服务这一部分不是按照人头,而是按照GDP,否则财政就失去公平本来意义,如果我们视野做了微调之后就发现我们很多重大项目特别是粤东西北项目,我们政府考虑的时候更多就是从纯经济角度琢磨这个项目是否合理,这个时候就发现有更多的民营企业因为这个项目有钱赚,有利可图,积极性更高。

这个时候我们局长所说强身健体等等都有很强大的积极性,强大的动力,我觉得今天主题是很有意思,很有现实感,我们的讨论我觉得也很丰富多彩,我们的专家也把他们精心准备观点与大家共享。我们的政府官员也非常坦诚把他们的观点表达出来。

总体上一点大家都说了一些认识,但台面上的“玻璃门”、“弹簧门”“旋转门”现在基本上找不到,很少,但暗的潜规则,还有隐性,利用前面布好的局,利用某种垄断力量抵制非公经济的进入,还有小刘所说的两条都说明我们真正要让民营经济可以无阻碍的进入众多重大项目还有一些最基础的投资领域,其实我们的任务还没有完成,所以我们希望通过这一次的讨论能够为广东民营经济,非公经济进入政府的重要投资领域,成为广东经济社会发展的重要力量,进一步呼吁。

今天会议到此结束,谢谢各位!

贺蓓:非常感谢丁力教授的主持,这场会议碰撞出了不少智慧的火花,我也是一位学生,听各位嘉宾看法后非常有启发,再一次感谢,感谢丁力教授,谢谢大家!

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